Clairement les Nazis ne sont pas le mal absolu pour tout le monde, il faut arrêter ce nombrilisme. Pour un Finlandais ou un nationaliste ukrainien, le Soviétique était bien plus dangereux. Rien de choquant à ce que des gens ayant résisté aux Soviétiques, et pour ça ayant collaboré avec les Nazis, soient des héros nationaux dans ces pays, du point de vue de LEUR histoire. Je le comprends tout à fait.
 
Dans beaucoup de pays de l'Europe de l'Est on garde un plus mauvais souvenir des Soviétiques que des Nazis. Qui sommes-nous pour les juger, alors que nous étions du bon côté du mur (et pas dans l'empire tsariste ni l'URSS non plus) ?
 
De la même manière qu'ailleurs dans le monde ils n'en ont rien à foutre des Nazis.

Chine vs USA elle peut espérer l'emporter
Chine versus USA et Europe fédérale cela va être un massacre pour les chinois aussi humilant que les guerre de l'opium  

ils visent les trains, empêcher les gens d'évacuer, mais putain pourquoi non fait rien (je sais me répète désolé)

 
 
Autant les Finlandais se sont alliés avec les Nazis sans commettre le moindre massacre, au contraire, ils ont tout fait pour protéger leurs Juifs.  
Autant les Ukrainiens euh... dans le cas de Choukhnevytch, le mec a participé lui-même à des pogromes, il en a même organisé, et pendant le massacre de Babi Yar, c'est son unité qui s'est occupée des femmes et des enfants pour ne pas indisposer les Allemands.  
 
Clairement les nationalistes ukrainiens ont quelque chose à se reprocher dans leur collaboration avec le Nazisme. Le nier c'est du négationnisme. Ca fait partie de leur histoire, et ils doivent faire avec. Non, ce n'est ni compréhensible, ni excusable. Honnêtement, je trouve tes propos très limite.  
 
Ce qui ne veut pas dire bien évidemment que ça justifie cette invasion, et que tous les Ukrainiens sont des Nazis, ou que toutes les conneries racontées par Poutine sont valables.

 
Il faut aussi rappeler que quand l’URSS a attaqué la Finlande en 1939, c’était dans le cadre du pacte Molotov-Ribbentrop.
D’ailleurs l’URSS a perdu quasiment 200 000 hommes sans compter les blessés, énormément de tanks et d’avions… mais finalement les défenses finlandaises ont été percées et la Finlande a perdu 10% de son territoire. C’est peut-être ce qui attend l’Ukraine

 
- Production de fake news en russe avec des titres bien pute-a-clic du genre "Les 5 erreurs de poutine sur pourquoi la russie n'a pas encore gagné son opération spéciale".
.

 
Vu l'efficacité des trolls farm russe en occident, je pense qu'il est nécessaire de répliquer de la même façon. Et quand tu vois le niveau stratosphérique des russes pour manger de la propagande et en redemander, ça serait vraiment dommage de se priver de ce genre "d'outil" dans la guerre d'influence. Pour le moment je pense que ça réplique côté Ukrainien et USA mais ça ressemble plus à des citoyens qui se coordonnent via Discord etc... Par contre si c'est organisé par des services d'intelligence/renseignement, ça peut devenir d'une efficacité redoutable :
- Tu repères une faiblesse capable de diviser les russes sur un sujet, par exemple Poutine ne serait pas le leader approprié pour mener la guerre au vu de l'avancé très lente de l'armée russe ces deux dernier mois.
- Production de fake news en russe avec des titres bien pute-a-clic du genre "Les 5 erreurs de poutine sur pourquoi la russie n'a pas encore gagné son opération spéciale".
- Coordination de trolls pour relayer la fake new, avec des tonnes de mec qui vont commenter tout au long de la journée. Certains en mode gros troll juste pour faire perdre du temps aux plus gros patriotes, d'autres plus subtil du genre se faire passer pour un russe qui lance une petite pique contre son gouvernement.
 
Et vu que les russes ça leur semble être un concept totalement extraterrestre d'aller vérifier les sources, tu vas avoir des gens chez eux qui vont y croire et commencer relayer les fausses infos, et cela va forcement affaiblir petit à petit l'influence de Poutine sur le peuple.
 
Ça fait des années qu'ils utilisent ça sur nous et ça marche. Il faut arrêter d'être un bisounours, et utiliser le même genre de procédé sur eux, c'est pas pour rien que Poutine il veut faire son internet coupé du reste du monde, il faut en profiter tant que la fenêtre de tir est encore ouverte.

 
Sauf que Russe comme Chinois, ils ont un contrôle totale de leur médias et réseaux sociaux en faisant déjà de la censure à grande échelle.
Eux ils n'auront aucun problème à supprimer les comptes et messages tangents illico presto

J oublié le red face.
Jlm et l antithèse de la démocratie, de la liberté d expression, de expansion, humaines, de la clairvoyance, de la pluralité ... ,.
Lui c est moi au dessus de tous.  
Il a eu des islamistes dans les rangs de ses manifestations et rien que pour ça il est contre notre mode de vie
J espère qu il est et restera un canular.
NB : et je me retiens

 
Il faut aussi rappeler que quand l’URSS a attaqué la Finlande en 1939, c’était dans le cadre du pacte Molotov-Ribbentrop.
D’ailleurs l’URSS a perdu quasiment 200 000 hommes sans compter les blessés, énormément de tanks et d’avions… mais finalement les défenses finlandaises ont été percées et la Finlande a perdu 10% de son territoire. C’est peut-être ce qui attend l’Ukraine

"Vladimir Poutine ressort l’avion de l’«apocalypse» pour son défilé du 9 mai"
 
https://www.lavoixdunord.fr/1174587 [...] e-du-9-mai
 

ils visent les trains, empêcher les gens d'évacuer, mais putain pourquoi non fait rien (je sais me répète désolé)

"Vladimir Poutine ressort l’avion de l’«apocalypse» pour son défilé du 9 mai"
 
https://www.lavoixdunord.fr/1174587 [...] e-du-9-mai
 

 
C'est sur qu'ils ont les capacités de censure, mais ça peut se retourner contre eux : "Vous avez vu cette news qui a été censuré ? C'est forcément que le gouvernement veut nous cacher quelque chose".  
 
Ils ne peuvent pas tout contrôler, c'est juste impossible, surtout avec les réseaux de messagerie semi-fermés du genre WhatApp.

 
Tu sous-estime grandement la capacité de censure de ces pays parce que tu n'y a pas été confronté.
 
Par exemple en Chine ils censurent même dans les groupes de discussion privés.
Tu veux en parler à qui si c'est supprimer en une dizaine de minutes et que ça a été vu par 50 personnes? Tu vas faire un post? Ok bah du coup censure aussi. Au passage on supprime ton compte. Ballot si c'est une appli comme wechat que tu utilises aussi pour payer tes factures.
 
Et si c'est un post qui passe vraiment pas dans la journée tu as des gens qui viennent gentiment frapper à ta porte.
 
Même dans nos pays on a des gens déconnectés Q-Anon et autres, qui sont dans une bulle informationnelle. On ne se rend pas compte à quel point c'est fort et solide dans des pays qui assument totalement leur propagande (qu'ils vont labellé "valeur différente de celle de l'Occident" ).

à nouveau, il faut un probleme pour amener ce qui devait avoir lieu sans.
l'europe fonctionne donc à la "peur du gendarme", à savoir on respecte les limitations non pour la bonne prudence mais pour pas se faire pincer.
la russie a eu l'honneur de réveiller l'europe en lui servant une marre de sang. Je suis pro-russe et pourtant, de ce que je vois l'europe reste divisée dans son peuple et soudée dans ses dirigeants en avant-boutique, n'oublions pas l'obs du 31 mars et le fig'mag du 11 mars qui révélaient le nid d'espion excaliburien qu'abrite l'otan (meme un traducto personnel d'un bras droit de poutine a été jarté pour espionnage), qui pour moi est à l'américaine ce qu'aurait du etre l'europe (une alliance) mais qui n'est autre qu'une main mise etats-unienne sur ses vasseaux, que nous sommes.

les usa sont comme alexandre dans kaamelott, et la cour autour c'est l'europe

l'europe a déjà été gagnante ? en quoi?
lors du covid on a eu aucun vaccin sur le marché, on est incapable de faire ralentir poutine -juste de le contenir-, tout projet éonomique ou scientifique est bouffé par les puissances étrangères (gaiax et galileo sont plus européens) et l'avenir du cloud ne sera pas francais. on est juste bon dans le luxe et le divertissement (et encore..)

Vu l'efficacité des trolls farm russe en occident, je pense qu'il est nécessaire de répliquer de la même façon. Et quand tu vois le niveau stratosphérique des russes pour manger de la propagande et en redemander, ça serait vraiment dommage de se priver de ce genre "d'outil" dans la guerre d'influence. Pour le moment je pense que ça réplique côté Ukrainien et USA mais ça ressemble plus à des citoyens qui se coordonnent via Discord etc... Par contre si c'est organisé par des services d'intelligence/renseignement, ça peut devenir d'une efficacité redoutable :
- Tu repères une faiblesse capable de diviser les russes sur un sujet, par exemple Poutine ne serait pas le leader approprié pour mener la guerre au vu de l'avancé très lente de l'armée russe ces deux dernier mois.
- Production de fake news en russe avec des titres bien pute-a-clic du genre "Les 5 erreurs de poutine sur pourquoi la russie n'a pas encore gagné son opération spéciale".
- Coordination de trolls pour relayer la fake new, avec des tonnes de mec qui vont commenter tout au long de la journée. Certains en mode gros troll juste pour faire perdre du temps aux plus gros patriotes, d'autres plus subtil du genre se faire passer pour un russe qui lance une petite pique contre son gouvernement.

Et vu que les russes ça leur semble être un concept totalement extraterrestre d'aller vérifier les sources, tu vas avoir des gens chez eux qui vont y croire et commencer relayer les fausses infos, et cela va forcement affaiblir petit à petit l'influence de Poutine sur le peuple.

Ça fait des années qu'ils utilisent ça sur nous et ça marche. Il faut arrêter d'être un bisounours, et utiliser le même genre de procédé sur eux, c'est pas pour rien que Poutine il veut faire son internet coupé du reste du monde, il faut en profiter tant que la fenêtre de tir est encore ouverte.

 
Par lâcheté, je ne vois que ça.  

 
Tu sous-estime grandement la capacité de censure de ces pays parce que tu n'y a pas été confronté.
 
Par exemple en Chine ils censurent même dans les groupes de discussion privés.
Tu veux en parler à qui si c'est supprimer en une dizaine de minutes et que ça a été vu par 50 personnes? Tu vas faire un post? Ok bah du coup censure aussi. Au passage on supprime ton compte. Ballot si c'est une appli comme wechat que tu utilises aussi pour payer tes factures.
 
Et si c'est un post qui passe vraiment pas dans la journée tu as des gens qui viennent gentiment frapper à ta porte.
 
Même dans nos pays on a des gens déconnectés Q-Anon et autres, qui sont dans une bulle informationnelle. On ne se rend pas compte à quel point c'est fort et solide dans des pays qui assument totalement leur propagande (qu'ils vont labellé "valeur différente de celle de l'Occident" ).

Exactement ce que je pense, ça va se stabiliser avec la Russie qui aura récupéré sa liaison avec la Crimée, puis ça restera une ligne de front merdique, avec des petits coups d'artillerie de temps en temps. Et ça restera comme ça…

À choisir entre les russes et les USA,  tu préfères être le vassal de quel pays ?
Moi, c est les USA

 
l'europe a déjà été gagnante ? en quoi?
lors du covid on a eu aucun vaccin sur le marché, on est incapable de faire ralentir poutine -juste de le contenir-, tout projet éonomique ou scientifique est bouffé par les puissances étrangères (gaiax et galileo sont plus européens) et l'avenir du cloud ne sera pas francais. on est juste bon dans le luxe et le divertissement (et encore..)

 
Oui j'ai clairement du mal à estimer la puissance de leur système de propagande/censure. Cependant chaque système à ses failles, chez nous avoir des médias libres donne champ libre à leur troll farm, chez eux tu peux les forcer de plus à plus à imposer leur "vérité", sauf que ça va finir par coincer à un moment quand leurs news ne correspondront plus du tout avec la réalité que les habitants vivent sur le terrain, par exemple la population de Hong-Kong qui a un lockdown imposé, quand ils vont pouvoir re-voyager dans le reste du pays, leur récit va fortement contraster avec ce que leur gouvernement à du raconter depuis le début.

 
 
Restons européens et Français. Pourquoi il faut être vassal d'un autre pays. On a pas construit l'UE pour devenir vassal d'une puissance étrangère.

Bof, au début je pensais ça aussi, mais maintenant avec le niveau d'implication US, je vois pas vraiment comme le conflit pourrait se transformer en un truc figé de faible intensité.
Je pense que ça va durer longtemps, mais à mon avis ça se terminera par l'un ou l'autre camp qui plie pour de bon.

Est-ce que par miracle il y aurait une version animée de ces cartes jour par jour pour voir comment ça évolue ? J'ai l'impression de voir toujours la même carte
(Ce qui est une très bonne chose quand on redoute une carte rouge)

 
l'europe a déjà été gagnante ? en quoi?
lors du covid on a eu aucun vaccin sur le marché,

Exactement ce que je pense, ça va se stabiliser avec la Russie qui aura récupéré sa liaison avec la Crimée, puis ça restera une ligne de front merdique, avec des petits coups d'artillerie de temps en temps. Et ça restera comme ça…  

De plus, les tirs de missiles de croisières d'hier soir, ont été tirées depuis l'espace aérien russe, donc sans rentrer en guerre avec la Russie, je ne vois pas bien comment on pourrait éviter ce genre de chose.

Restons européens et Français. Pourquoi il faut être vassal d'un autre pays. On a pas construit l'UE pour devenir vassal d'une puissance étrangère.