Reprise du message précédent :

C'est le deal: on assure votre protection mais vous achetez notre matos avec le peu de budget que vous consacrez à la défense.

discuter? demande aux modos de renommer le fil en "topic-poubelle anti-russe" pour te faire plaisir.
j'en connais d'autres, à propos de ventilo à merde, comme chips, notamment.
 

quoted
 

erf
la géorgie a bombardé des régions voisines pour les envahir, la crimée s'est détachée toute seule, et t'appelles ça "agression par la russie"?
 
on pourrait parler des actions de l'otan en tant que machine de guerre qui a besoin d'un ennemi pour justifier son existence et perpétuer la domination militaire us en europe au détriment d'une défense européenne.
on pourrait aussi parler du danger que constitue cette défense puisqu'elle est nucléaire et que personne ne peut dire qu'elle ne servira jamais. or si elle sert, on est mort.
 
si on pouvait craindre dans les années 1960-7x une invasion préventive de toute l'europe par l'union soviétique ce n'est pas vrai pour la russie, l'arme nucléaire est un danger qui n'est plus justifié par rien, c'est devenu un outil politique comme les canonnières de l'époque coloniale.

 
C'est surtout "C'est notre matos, si vous êtes pas d'accord avec nous, on cloue vos avions au sol et vous nous laissez faire"
 
Pour le F-35, j'aimerai bien le voir face aux derniers Sukhoï Russes  
En dogfight il doit pas faire long feu  

Tu expliques comment pourquoi il y a eu des militaires russes dans la Crimée (pour info, en temps normal, ils ne doivent pas quitter Sébastopol) ? Quant au rattachement, le référendum était une vaste blague  

Ce topic tourne en boucle, toujours les mêmes qui sortent les même arguments moisis contrecarré... puis 20 pages plus loin bis répétita  
D'ailleurs ça fait longtemps qu'on a pas entendu parler des sniper de maidan... ou en est on sur cette affaire ?  

Ouais enfin le dogfight... c'est comme les charges à la baïonnette... les doctrines de combat évoluent.

allons allons, comme si tu ne savais pas que toutes les armes et douilles avaient mystérieusement disparues  
 
http://translate.google.com/transl [...] uta-moskal
 
quelle coincidence troublante alors que les balles ne venaient pas des dits berkut, et 2 jours après tout disparait
 
http://moskal.in.ua/index.php?cate [...] ws_id=1069
 
et après les armes et les balles, hop ce sont les documents de l'enquête
 
http://korrespondent.net/ukraine/p [...] ana-moskal
 
http://24tv.ua/home/showSingleNews [...] 22&lang=en

 
C'est vrai    
Le temps des vrais pilotes de la WWII qui se battaient cul à cul est terminé  

Moi aussi j'aimerais voir ça, mais je crains fort que tu ne sois particulièrement déçu par le résultat, surtout en dogfight....
 
Amicalement, Alain
 
 

 
Mais on se moque de qui là    
 
Les ricains sont derrière la pseudo révolution d'Ukraine. L'Ukraine a toujours fait partie de la sphère d'influence de la Russie.. Et je rappelle que...
 

[/b]

Et Castro est derrière le putsch de Chavez

 
   
Je reste septique là dessus.
https://www.youtube.com/watch?v=mxDSiwqM2nw
 
 
j'arrête ici le hs  

 
Toujours... c'est un peu éxagéré. De plus aucune raison que ça ne change pas... comme d'hab la volonté des peuples tu t'en fou   et la souveraineté de l’Ukraine n'en parlons pas    
 
à croire que certains ici sont nostalgiques de la guerre froide  

Vous avez pas d'preuve !  

toujours pas d'extrait de jeu vidéo pour la colonne d'hier ? Tu te ramollis

On vient d'avoir les premières images  :
 

 
Il a bon dos celui-là. Bientôt tu vas nous le dépeindre comme une jolie blonde de cour de récré?    
 
Blague a part, c'est justement la "volonté des peuples" qui cause les soucis rencontrés en Crimée et Ukraine, aussi bien qu'a Kiev, n'est ce pas?

 
Les preuves existes , mais vous ne voulez pas les voir...
 

C'est ton droit..............
 
Amicalement, Alain

Pas faux, mais la plupart des chasseurs ont des canons internes. Je suppose que c'est utilisé en dernier recours.

 
C't'un peu comme la baïo effectivement: elle est pourtant toujours de dotation standard d'un peu toutes les armées. Une sorte de survivance du passé...

Dans les années 60, le F-4 Phantom n'avait pas de canon interne car tout se basait sur les missiles AA. Mais pendant la guerre de Vietnam, les missiles étaient médiocres, et beaucoup de combats tournoyants avec les Mig. Du coup, ils ont sorti une nouvelle version de F-4 avec un canon interne, et c'est resté depuis.

C'est sensé répondre à quoi ce post là ?
 
Parce que déjà me balancer "certains vivaient bien sous le communisme", ok, super, mais c'est comme dire que certains ont bien profité de l'occupation allemande en France, un détail qui n'apporte rien de particulier pour comprendre le problème d'ordre général et global.
 
Ensuite, comme je suis en effet dans une discussion d'ordre général (tu noteras que je parle du bloc de l'Est dans sa globalité, c'est quand même large), je trouve ça très spécieux que tu me sortes comme contradiction l'exemple très particulier de la Crimée. Très particulier car son rattachement à l'Ukraine à l'époque était quelque part une aberration vu que ça avait toujours été un territoire russe et qu'il est encore aujourd'hui peuplé de 80% de russes/russophones, forcément, eux ont envie de retrouver la mère patrie russe. MOTO quand même.
 
Bref, j'ai du mal à accepter de me voir balancer un "argument de cours de maternelle" quand toi tu me réponds seulement par un enfoncement de porte ouverte sur un détail qui ne contredit pas l'aspect global et moyen et où tu trouves le cas particulier qui t'arrange le mieux pour me contredire alors qu'en fait ça ne fait que confirmer l'adage de l'exception qui confirme la règle. En attendant, j'ai donc rien vu de pertinent dans tes réponses à mes posts qui contredit le fait que globalement, quand t'as vécu un demi-siècle de stalinisme, t'as envie de vraiment autre chose ensuite.

Et bien sur, le fait qu'ils n'en aient plus les moyens économiques et militaires, c'est pas à prendre en compte ? Ils sont sortis ruinés de la guerre froide, la puissante URSS a  été dissoute et les USA sont restés la dernière super puissance à pouvoir foutre le merdier dans le monde alors qu'avant ils étaient deux à le faire.
 
Et sinon, tes exemples sont sensés prouver quoi ? Le Vietnam, c'était en pleine guerre froide, c'était un autre contexte, et du coup, tant qu'à faire, remonte à l'extermination des indiens aussi si tu veux avoir la liste la plus longue possible. L'Irak ? T'as trouvé quelqu'un parmi les anti-russes de ce topic à dire que c'était pas une guerre illégitime et illégale en 2003 ? Non, je crois pas. Quant à la Libye, on était en plein printemps arabe (oublie pas non plus le contexte ici) et certes ça a foiré au final, mais on pouvait aussi tenter de faire quelque chose pour le peuple libyen (non, je relance pas le débat, je rappelle qu'il y a pas que ton point de vue qui vaille).  
 
Maintenant, c'est assez fatiguant cette façon de balancer un miroir magique quand on parle de l'Ukraine. Quant on dit que les russes sont agressifs contre l'Ukraine, tu me réponds l'Irak. Super, mais tu veux en venir où là ? Parce que si on prend UNIQUEMENT l'Ukraine, qui est le sujet de ce topic, je le rappelle, qu'ont fait les américains et occidentaux ? Les USA ont soutenu les régimes pro-occidentaux et ont poussé politiquement à un rapprochement vers l'occident, mais c'est un crime monstrueux ça ? Les russes n'ont pas soutenu les régimes pro-russes partout où ils le pouvaient ? Concernant, l'UE, elle a juste fait un travail de rapprochement de l'Ukraine, étalé sur plus d'une décennie et à la demande des gouvernements successifs ukrainiens, y compris des pro-russes. Diantre, l'UE serait coupable d'avoir avancé sur le dossier européen de l'Ukraine avec des gouvernements ukrainiens pro-russes ? Après, il y a eu un soutien diplomatique à la révolte de Maidan et à la lutte contre les séparatistes pro-russes. Mais c'est un crime monstrueux ça aussi ?
 
En face qu'a fait la Russie ? Elle a envahi militairement une partie du territoire ukrainien sur des bases totalement fallacieuses (la protection des russes en Crimée alors qu'ils n'étaient pas en danger), en violation totale de toute légalité et légitimité. Une paille hein. On me répondra que le peuple de Crimée était plus ou moins d'accord, certes mais quand même, la méthode est d'une violence inacceptable. Ensuite, elle soutient militairement des mouvements séparatistes pro-russes qui foutent le bordel dans tout l'Est du pays.
 
Donc si on résume, on a d'un coté :

• Un soutien diplomatique et politique de la part des occidentaux (avec un peu d'aide militaire aussi, mais limitée)
• Une invasion militaire et un soutien militaire à une guerre civile de la part de la Russie

Si pour toi tout ça est à mettre exactement sur le même plan, ou pire, que ce sont les USA et occidentaux qui sont les plus responsables du bordel actuel, comment dire

Ce troll    
 
C'est la Russie qui empêche l'Ukraine de s'éloigner d'elle et qui vient lui taper militairement sur la gueule et t'en arrives à écrire l'exact inverse    
 

a) qu'est-ce que le dogfiht?
 
b) j'ai cru compendre que le F-35 était plus furtif que le rafale mais moins maniable?

Et avoir deux méchants dans une histoire, c'est possible avec toi ?
 
Ce qui est effarant chez les gens comme toi, c'est le déni des agressions russes contre l'Ukraine. Agressions militaires : invasion et annexion de la Crimée pour commencer, une paille hein, c'est rien de voler une partie du territoire de son voisin, c'est pas du tout une agression, c'est un geste amical bien sur, puis un soutien militaire actuellement aux séparatistes russes.  
 
Mais bon, tout ça, c'est une réaction légitime et proportionnée à l'infâme action des USA en Ukraine, et puis ces salopards avait aussi envahi l'Irak il y a 10 ans, normal qu'on fasse chier l'Ukraine pour ça aujourd'hui

C'est sérieux cette réponse ?  
 
Evidemment qu'un pays ne peut pas appartenir à la fois à deux entités comme l'UE, c'est assez logique. Mais c'est pas parce que tu es membre de l'UE que tu ne peux pas commercer autant que tu veux avec la Russie et encore moins avoir une relation privilégiée avec la Russie. Arrête de raconter n'importe quoi

C'est sérieux cette question ?
 
Nan parce que bon, a priori, on peut penser que cette colonne de blindés avait pour destination une zone rebelle vu que c'est a priori pour aider les rebelles. Donc l'attaque a eu lieu en zone rebelle a priori. Et a priori, il est pas facile d'aller envoyer un photographe dans la zone rebelle surtout que ces derniers, surement sur demande des russes, laisseraient personne approcher de la zone. Parce que si on a des preuves de cette destruction, c'est un casus belli là.
 
Donc on va attendre que ça soit confirmé ou pas, on reste interrogatif sur cette histoire, mais en tout cas, c'est pas l'absence de photos qui prouve que ça n'a pas eu lieu.

 
Cette pêche au chalut accompagné de bombes    
Tu as envisagé de postuler au pentagone, relations publiques ?

La Russie a armé militairement des régions voisines de la Géorgie alors qu'elle (la Russie) était sensée être force d'interposition et pas aider un des deux belligérants.
 
Dans cette affaire, il y a deux méchants : les crétins de géorgiens qui ont attaqué en premier et la Russie qui a clairement pris partie illégalement pour le camp opposé à la Géorgie.  
 
Mais bon, on va pas attendre de ta part de relater avec honnêteté les faits non plus

Sur un plan stratégique, les Russes se sentent encerclés par les uSA et notamment leur projet de bouclier anti-missile
http://lutter-pour-lavenir.over-bl [...] 68596.html
 
https://www.youtube.com/watch?v=xjVMMslHtCs (dessous des cartes)
 
http://www.les-crises.fr/video-le- [...] timissile/

 
Pour se sentir aussi mal, c'est que la Russie doit avoir quelque chose à cacher... excuser moi de le dire  
Il y a quand même un aspect schizophrène dans l'approche russe...

C'est un cercle vicieux que tout cela. La Russie reste une puissance nucléaire et c'est un pays agressif, surtout sous Poutine, suffit de voir ce qu'elle fait avec ses voisins et ex alliés quand ils veulent aller voir ailleurs. Du coup, comme il faut s'en méfier, on se dit qu'un bouclier anti-missile, why not, ce qui rend les russes encore plus agressifs et qui pousse encore plus à s'en inquiéter ...
 
Mais bon, encore une fois, les pro-russes font mettre 100% de la responsabilité de tout cela sur les occidentaux, ça évite de trop réfléchir.

 
La métaphore de la cour de maternelle, c'est pas moi qui l'ai lancée, hein. Faut assumer.
 
Donc, pour toi, la Crimée et les criméens, l'élection de Ianoukovitch, ses scores électoraux sans appel dans l'est, les rebelles, les manifestations anti-Maïdan, les positions du gouvernemnt ukrainien à l'égard des "populations russophones de l'est", tout ça, c'est "l'exception qui confirme la règle" ?
 
Dans cette optique là, je ne peux qu'être d'accord avec toi, l'Ukraine est unique et unie, et ses aspirations ne sont qu'en direction de l'Europe    

Assumer quoi ? Les posts de Scoulou ?
 

 
Ou le post initial de Zad38 :
 

 
Et parce que j'ai écris que j'étais d'accord avec l'idée de son post, mais en l'étayant par des dizaines de lignes argumentées, je suis encore dans la métaphore de la cour de maternelle alors que je n'ai pas rebondi sur ce terme ? Et surtout que Scolou et toi en avait changé le sens : Zad parle de la Russie qui se comporte comme le méchant de la cour de récré alors que toi et Zad vous dites que je fais une argumentation de niveau cours de récré, ce qui est pas pareil.
 
Enfin bref, vous m'avez balancé ça dans la tronche de manière assez méprisante, c'est ce que je retiens.
 
Quant à l'Ukraine dont tu parles là, encore une fois, je parle de l'ancien bloc de l'Est dans sa globalité. J'ai demandé par exemple hier, de regarder ce que sont devenus tous les anciens pays de l'Est, interne ou externe à l'URSS et comment ils ont évolués depuis (tomber en dictature, une orientation vers un modèle occidental, restés du coté de la Russie ...). Bref, je passe mon temps à parler de manière générale, et toi là, deux fois de rang, tu me ramènes à un seul cas particulier. Pourquoi tu fais ça ? T'as peur de ce que ça donnerait de regarder les choses globalement ?
 
Et puis si tu veux parler que de l'Ukraine, allons-y : comment se fait-il que depuis plus d'une décennie, tous les gouvernements ukrainiens, y compris des pro-russes, ont cherché un rapprochement avec l'Union Européenne ?
 

C'est du combat air - air entre 2 chasseurs en visuel (c-a-d le pilote voit l'avion ennemis de ses yeux)

Le F35 est encore en prototype ce n'est que des suppositions
Concernant la furtivite c'est assez complexe si tu veux en savoir plus tu peux pose ta question sur le topic Aviation; )

 
Hola, moi, je dis juste que tu as fait une métaphore en comparant la géopolitique russe à "un gros balèze chef de bande qui vien coller des baffes", ce qui est le cas. Viens pas te plaindre après!