Reprise du message précédent :
Les cambodgiens, les vietnamiens, les afghans, les marins des sous-marins US et CCCP disparus, les iraniens, les irakiens, les cubains et j'en passe et des meilleurs seront ravis d'apprendre que le termes de guerre froide voulait dire en faite dire paix froide et ne recouvrait pas des affrontements  

Quelle rumeur ? Qu'il y aurait une armée ukrainienne alors qu'en réalité les seuls à se battre contre les séparatistes sont des milices néo-nazies et des mercenaires fascistes ?  

Et les agents de BlackWater
L'armée ukrainienne n'existe pas, que dis-je, l'Ukraine n'existe pas

N’empêche, ca serait moche pour les russes si l'Ukraine arrivait a reprendre Lugansk dans les jours qui viennent : avec leur convoi humanitaire, ils seraient obligés de débarquer dans une ville contrôlée par les ukrainiens. Alors que le but c'etait avant tout de réapprovisionner les séparatistes en bouffe et en flotte, ça serait con

Un peu de modération monsieur le modérateur

La Pologne a un assez mauvais souvenir de ses relations avec la Russie. Forcement, quand on se fait envahir plusieurs fois en quelques siècles dont deux en moins de 30 ans .....

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Si tous ceux qui en avaient chié avec la Pologne dans le passé étaient aussi hystériques, ça serait un beau concert, dans la région.

Les USA se contenterons d'envoyer du gros matos bien lourd et quelques "instructeurs" pour aller démonter du russe alors, comme au bon vieux temps de la guerre froide.

Si les russes avaient fait transiter leur convoi par le CICR dès le depart, ils seraient pas obligés de passer 3 jours a attendre de se faire inspecter leur cargaison (a moitié vide, ptin j'en reviens tjrs pas de celle la)

C'est connu que la Pologne a envahi bcp de pays ce dernier siècle ....

Heureusement que la France ne raisonne pas comme ça avec l'Allemagne alors.

Bah l'Allemagne ils sont redevenus civilisés après la WW2, la Russie elle a gardé le rôle du connard qui frappait ses camarades plus faibles que lui à la récré mais qui finira en SEGPA.

Je me met dans l'ambiance des derniers posts
 
Sérieusement, le niveau de troll et de binairisme primaire sur les deux dernières pages  

Faut dire que niveau guerre, je pense qu'on s'est assez foutu sur la gueule pour quelques siècles entre la France et l'Allemagne.

 
Bien lourd.. même pas.
Du Javelin pour les blindés.
Les dernières évolutions du Stinger FIM92E pour les avions et hélicos.
Déjà avec ça ça rigolera moins dans les BMP/BTR et les MiXX ou autres Mig.

Une théorie intéressante que je viens de voir sur Twitter a propos des camions humanitaires russes a moitié vides.
 
Peut être que leur mission principale serait de récupérer dans les usines ukrainiennes les machines outil utilisées pour la fabrication de nombreux armements russes.
 
ca pourrait avoir du sens, je me souviens notamment avoir lu au début du conflit que les ukrainiens étaient en charge de la  maintenance des missiles intercontinentaux russes.
 
Tout cela n'est qu'hypothèse cependant.

L'anti-américanisme, les ricains l'ont consciencieusement construit au fil du temps avec leur impérialisme .. Même les fidèles alliés commence ouvrir les yeux...

Pour l’ancien premier Ministre australien, les règles sont pour les autres mais pas pour les États-Unis

Ben voila
 
C'est quand même surréaliste de ne pas prendre en compte chez les pro-russes ces aspects là qui sont fondamentaux. Quand t'as passé des décennies sous le joug d'une dictature stalinienne, que ça soit en étant un pays du bloc de l'Est ou intégré à l'URSS, quand tu t'as réussi à te barrer de cet enfer là, le réflexe a priori naturel et logique qui vient, c'est de se tourner vers l'exact contraire, à savoir la démocratie et l'économie de marché. Et qui représente ce modèle là si n'est l'occident, à savoir l'Europe de l'Ouest et les USA ? Alors bien sur, tu vas fantasmer et mythifier ce que tu vois ou t'as entendu dire sur ce modèle là, t'es pas conscient de la difficulté d'atteindre ce modèle ni de ses imperfections majeures, mais c'est bien le truc que t'as envie d'avoir.
 
Alors quand en plus l'ancien chef de la bande, la Russie, est resté un pays limite encore du tiers-monde, avec un type violent qui se prend pour un empereur et viens te coller des baffes parce qu'il aime pas que tu veuilles aller voir ailleurs, t'as encore plus envie de te barrer même si tu peux avoir du respect pour la longue amitié que vous avez pu avoir dans le passé vu la localisation géographique et culturelle proches.
 
On peut noter que chez les pro-russes, ce qui les pousse principalement à être de ce bord là n'est pas le modèle russe qui les fait rêver. Alors certes, il y a peu une demi-molle chez certains à voir le Poutine poser les couilles sur la table en vrai chef qui en a dans le calbut par rapports aux mous du fion qu'on se tape chez nous, mais la principale raison à soutenir la Russie et les russophones c'est ... d'être en opposition à l'Occident et l'impérialisme américain, selon l'adage "l'ennemi de mon ennemi est mon ami" quand bien même c'est juste pour l'occasion.
 
On m'objectera un "oui mais la Russie se sent menacée par l'OTAN". En effet, mais c'est pas un peu de sa faute aussi ? Cf ce que je viens d'écrire et en plus c'est pas une adhésion de principe à l'OTAN. Je rappelle qu'en 2008, l'adhésion de l'Ukraine à l'OTAN avait été rejetée. Signe a priori positif pour la Russie mais ça l'a pas empêcher de venir foutre le bordel en Ukraine au point que ... des pays membres de l'OTAN viennent la défendre diplomatiquement. La Russie en mode pompier pyromane...

Par contre le déploiement du bouclier anti missile c'est pas du tout du pompier pyromane.

Tu devrais faire un peu d'histoire.

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Ernestor en mode géopoliticien de cour de récré, c'est quand même à voir

Absolument pas, c'est un post totalement sérieux de ma part. Il y a bien une ou deux tournures de phrase inspirées par Zakatana, mais c'est totalement sérieux comme analyse. Le fait que tu le vois comme un troll montre bien le soucis avec les pro-russes sur ce topic : une opposition de principe.

Ho oui, fais-nous la liste de toutes les invasions polonaises, qui doivent on l'imagine encore frapper les mémoires de toute l'Europe de l'Est...

Scoulou le grand géo-politicien va donc nous expliquer qu'il est totalement illogique quand t'as passé un demi-siècle à subir un totalitarisme stalinien de te dire qu'une fois sorti de ce merdier, le modèle démocratique occidentae avec son économie de marché, c'est un truc que t'as envie d'avoir. Et qu'à ce titre, il est illogique de ne plus avoir envie d'être sous le joug de la Russie, restée une dictature agressive avec ses voisins et le symbole de l'URSS qui te dominait avant.
 

Ah mais ça fait partie du truc.
 
Evidemment que les USA ont tenté de profiter de l'affaire et ont aussi essayer de niquer l'Europe au passage (d'où une intégration en marche forcée dans l'UE de pays comme la Pologne ce qui nous a foutu un beau bordel). Mais fondamentalement, c'est surréaliste que personne chez les pro-russes ne percute (ou fait semblant de ne pas percuter) sur l'envie logique des anciens pays staliniens de s'éloigner de la Russie et de ce qu'elle est et représente. Tout est là pourtant, c'est le début de tout.

Ce qui est rigolo c'est d'associer la

à l'UE et surtout aux USA. Si un jour tu visites le Laos ou le Cambodge et que tu  leur sors ça tu vas être correctement reçu; car eux ils ont goûté à la

à la sauce américaine qui a tendance à se répandre à coups de tapis de bombes (c'est aussi le cas de l'amérique latine, Chili, Nicaragua, Guatemala, Salvador...); n'oublions pas cette belle phrase de Roosevelt

Croire que l'Occident est moins impérialiste que la Russie... lol

Oui, et là en Ukraine ils sont en train de découvrir le vrai visage des gentils : les réformes économiques à la Thatcher et les plans d'austérité à la sauce FMI. Ils vont kiffer grave.

Voila. Le mec a rien lu de ce que j'écris, mais a vu que j'avais globalement un point de vue anti-russe donc forcément pro-occidental et me répond ce post totalement à coté de la plaque en mode réflexe pavlovien.
 
Merci donc d'avoir confirmé par ce post tout ce que je viens de dire

Si j'ai lu ton post; et c'est nier le caractère multipolaire de la mondialisation qui fait que s'éloigner de la Russie par dogmatisme ("c'est les méchants" ) c'est débile. Aux dernières nouvelles les relations commerciales de l'Ukraine étaient relativement équilibrées et la Russie représentait 1/3 des échanges commerciaux (ce qui veut dire 2/3 pour les autres) et que dans un contexte compliqué, demander à l'Ukraine de choisir entre la Russie et l'UE est la plus grosse bêtise qu'ai fait l'UE, ce qui a été le point de départ du maidan.

 
Ce qui est surréaliste, c'est que tu schématises les relations entre états de cette manière ^^
 
D'ou la remarque de "géopolitique de la récré".
 
Déjà d'une, il n'y a rien de "logique" à "l'envie des peuples" dans leur ensemble: c'est d'ailleurs bien là toute l'origine du problème: tout le monde n'a pas envie de s'éloigner de la Russie...
 
Et le fait que tu schématise à l'échelle des peuples, alors que tout le problème qui nous occupes en Ukraine est justement que les envies ne sont pas une, mais disparates en fonction des régions, des ethnies, des langues, ect, montre:
-> Soit que tu trolles comme un porc
-> Soit que tu n'as - strictement - rien compris au problème.
 
On mettras ça sur le compte d'un passager instant d'égarement ^^

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Toute l'Europe de l'est je sais pas, mais les Tchèques doivent se souvenir qu'aux accords de Munich, ils ne se sont pas fait bouffer que par les Allemands.
Et avant ça, si on parle en siècles, la Pologne se montrait relativement impérialiste envers l'Ukraine, jusqu'à ce que la Russie prenne l'avantage dans cette région.
 
Mais bon, ça n'est que de l'Histoire ; ça t'emmerde probablement trop pour y prêter attention.

 
Autre possibilité, tu t'es complètement laissé embarquer par le principe n°3, qui consiste a réduire un camp ou une entité, quel qu'il soit, a un seul visage et une seule volonté, pour diverses raisons:
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Princ [...] _de_guerre

L'UE n'a jamais demandé ce genre de trucs hein Encore du binairisme primaire et entendre ça de la part de quelqu'un qui fait la leçon sur le multipolarisme, c'est une belle division par zéro ...

Ah mais ça n'est pas ça qui me fait rigoler.
Ce qui est drôle, c'est que de l'autre côté, tu ignores royalement les réactions russes, tout aussi compréhensibles d'un point de vue historique.
 
Et que tu passes aussi sous silence les actions occidentales, qui, elles, ont bcp moins de circonstances atténuantes.

Il s'agit pas de s'éloigner de la Russie pour s'éloigner de la Russie, mais que quand t'as subi un demi-siècle de dictature stalinienne, t'as un réflexe logique d'aller vers l'opposé de ce que t'as vécu. Point barre. Et aller vers la Russie, c'est en partie rester dans ce que t'as vécu, à savoir l'oppression d'un grand frère dictateur. Après, bien entendu que tout le monde ne le fait pas mais que les choses sont bien plus complexes et diverses. Mais globalement, si tu prends tous les anciens pays de l'Est, URSS incluse, ceux qui ne sont pas à leur tour et à nouveau tombé dans une dictature, vers quel modèle ils tendent à vouloir aller ?