Pas que les ricains, même en Europe, je n'ai désigné personne, c'est toi qui tombe dans la caricature.

 
Bah, il faudrait peut être pas trop s'imaginer qu'ils font tout cela par altruisme hein.
 
Cette situation fait aussi leurs affaires.

C'est déjà arrivé un affrontement direct entre soldats russes et américains?

C'est déjà arrivé un affrontement direct entre soldats russes et américains?

La Transnistrie, ils étaient bourrés les mecs qui ont fait les frontières du machin ?

Du coup les élections russes ne sont plus truquées ?

 
Au contraire, ce pseudo-état a été constitué uniquement dans le but de mettre le dawa. Sa forme surréaliste l'aide à remplir sa fonction.

Là où on va rigoler (enfin façon de parler) ça va être sur les marchés/appels d'offres de reconstruction de l'Ukraine et des pays qui vont vouloir récupérer les chantiers à hauteur des livraisons d'armes et de l'aide financière. Je le sens venir gros comme une maison. Parce que là on se dirige vers un nouveau plan Marshall..

N'y avait-il pas eu quelques "frottements" entre les alliés et les troupes soviétiques à la fin de la deuxième guerre mondiale ? Il me semble qu'il avait bien fallu arrêter Staline à un moment, sinon il aurait poursuivi jusqu'à Brest…

 
c'est pas parce que tout le monde a les jetons de la russie d'aujourd'hui qu'ils auront les jetons de la russie post poutine.
la seule certitude que j'ai personnellement, c'est que le successeur de poutine, dans dix minutes, dix ans ou dix mille ans, sera forcément différent de ce qu'il y a actuellement, et mènera la russie à une coopération internationale, non une agressivité de poutine. Et les oligarques auront une réaction contre le pouvoir (aka pré poutine), comme le peuple n'aura plus peur.
 
 
et là dessus, ils se rangeront sans doute derrière l'europe, et cette dernière prendra peut etre conscience qu'en dehors du champ industriel et numérique, les usa n'ont jamais vraiment été les amis/alliés européens mais plutot des accompagnateurs d'une entente commune, non d'une "amitié" nord atlantique. Pareil vis à vis de la chine.
et que cela aura sans doute de l'importance dans les dix/vingt ans à venir pour l'après poutine et "la nouvelle ukraine" par rapport aux contrats sur la reconstruction des deux pays. Mais peut etre qu'un jour les frenchies constateront que les US sont pas notre gentil papa ou maitre de classe qui à l'image de punir le mauvais élève russe pour éviter qu'il ne fasse le bout-en-train dans toute la salle.. et que c'est juste poutine le probleme en russie, pas le pays entier. Et que sur le plan industriel, économique et numérique, les américains n'ont jamais été nos amis, contrairement à ce qu'ils nous font croire (et la chine se fait discrète pour des raisons également, alors qu'elle fait pareil avec taiwan)
 

 
 
- Je suis bien obligé de revenir sur ton affirmation sur le prochain modèle politique russe et sur la responsabilité exclusive de poutine dans le bordel actuel. Les russes ont un système politique foireux depuis des centaines d'années. Ils sont directement passés des tsars au bolchevisme, puis à Poutine. Le problème n'est pas Poutine, mais le fait que c'est un peuple servile qui ne fait rien pour que sa situation s'améliore. Croire qu'ils vont devenir courageux après le départ de poutine c'est faire preuve d'une confondante naïveté.

Alors ça, j'en ai entendu parler, les économistes estiment que s'asseoir sur la notion de propriété et saisir les biens des oligarques à l'étranger c'est un truc à fouttre en l'air la confiance dans les systèmes financiers, un remède pire que le mal.

 
  C’est vraiment des gros blaireaux

Franchement contrairement à l'Irak, là je pense qu'ils y vont pas avec l'idée de faire jackpot en $, c'est encore mieux en fait.
Le vrai gain il est politique et stratégique. La Russie est complètement isolée, militairement elle est humiliée, ça va être une claque comparable et même supérieure à celle qui a suivi l'effondrement de l'URSS et l'isolement va durer.. tout le travail de sape mené en Europe par la Russie depuis une vingtaine d'années est ruiné, fini les poutinolatres.
Même l'Allemagne et son projet full enr + gaz russe c'est fini, le gazoduc que les US ne voulaient pas.. fini. L'OTAN reprend du poil de la bête plusieurs pays veulent y rentrer, l'Ukraine même à long terme va finir par rejoindre l'Europe et définitivement quitter l'orbite russe.. tout en devenant un solide allié US.
Ils ont claqué quoi pour l'instant les USA.. 100 milliards même pas et la Russie est finie. C'est leur moins couteux programme d'influence militaire et grâce à la connerie de poutine ils vont ramasser la mise.
Ne pas oublier que la priorité US c'est la Chine, là ils viennent de mettre KO poutine avec le minimum imaginable de moyens. Un peu d'argent, du renseignement garce aux satellites et aux drones et du matos javelin/stinger/munitions...
Incroyable cette erreur de poutine, après le coup de maitre de la Crimée où il a laissé tout le monde sans voix et a réussi une annexion à moindre frais, là le all in sur l'Ukraine c'est la cata.

Et Surtout surtout des ukrainiens d'abord... peut importe ton mepris des USA

Il est évident que les américains auraient préféré que les russes restent chez eux. Manque de bol, les russes ont fait de la merde et les USA se retrouvent obligés d'agir.

Evidement qu'ils vont tout faire pour en tirer quelque chose (au hasard, un affaiblissement durable de la Russie pour ne plus avoir à s'en occuper pendant 20 ans et pouvoir se concentrer sur ce qu'ils considèrent comme étant leur vrai adversaire) mais ça n'enlève pas le fait que la situation les faits prodigieusement chier.

George Ioannidis (@Kupeplex) :

@UAWeapons  

Oui en Yougoslavie:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Air [...] r_Ni%C5%A1
Ça reste assez anecdotique comparé à l'ampleur du conflit et des chiffres de pertes de l'époque. Heureusement cependant que les troupes n'ont pas eu le temps de se trouver nez à nez en Allemagne car dieu seul sait ce qui aurait pu arriver.  
   

Cette tradition russe de perdre un général à la première escarmouche

ça empêche pas que voler du matériel agricole ça fait d'eux des gros blaireaux

Une armée de libérateurs  

Je ne vois pas bien comment les Ukrainiens arriveront à payer les entreprises qui obtiendront les contrats.
Même avec les avoirs russes saisis, il faudra trouver beaucoup d'argent ailleurs.

 
Je ne vois pas bien comment les Ukrainiens arriveront à payer les entreprises qui obtiendront les contrats.
Même avec les avoirs russes saisis, il faudra trouver beaucoup d'argent ailleurs.

Bah qu'est-ce qu'il t'arrive ?  
Tu ne nous parles plus de tes craintes de l'escalade vers la WWIII et l'apocalypse nucléaire parce qu'attention à l'huile sur le feu ?

Bah qu'est-ce qu'il t'arrive ?  
Tu ne nous parles plus de tes craintes de l'escalade vers la WWIII et l'apocalypse nucléaire parce qu'attention à l'huile sur le feu ?

Ils ont toujours un insider au Kremlin ?

https://twitter.com/ninja998998/sta [...] exs0bERlQQ
 

 
Je conseille de regarder la vidéo du tweet, on sait dans quel domaine l’armée russe est fiable?  

https://www.rts.ch/info/monde/13054 [...] ciaux.html

C'est possible mais je crois quand même que si Poutine saute c'est pas garanti du tout que ça nous serve. J'ai l'impression que dans son entourage il y en a une paire aui sont au moins aussi gratinés

 
Franchement contrairement à l'Irak, là je pense qu'ils y vont pas avec l'idée de faire jackpot en $, c'est encore mieux en fait.
Le vrai gain il est politique et stratégique. La Russie est complètement isolée, militairement elle est humiliée, ça va être une claque comparable et même supérieure à celle qui a suivi l'effondrement de l'URSS et l'isolement va durer.. tout le travail de sape mené en Europe par la Russie depuis une vingtaine d'années est ruiné, fini les poutinolatres.
Même l'Allemagne et son projet full enr + gaz russe c'est fini, le gazoduc que les US ne voulaient pas.. fini. L'OTAN reprend du poil de la bête plusieurs pays veulent y rentrer, l'Ukraine même à long terme va finir par rejoindre l'Europe et définitivement quitter l'orbite russe.. tout en devenant un solide allié US.
Ils ont claqué quoi pour l'instant les USA.. 100 milliards même pas et la Russie est finie. C'est leur moins couteux programme d'influence militaire et grâce à la connerie de poutine ils vont ramasser la mise.
Ne pas oublier que la priorité US c'est la Chine, là ils viennent de mettre KO poutine avec le minimum imaginable de moyens. Un peu d'argent, du renseignement garce aux satellites et aux drones et du matos javelin/stinger/munitions...
Incroyable cette erreur de poutine, après le coup de maitre de la Crimée où il a laissé tout le monde sans voix et a réussi une annexion à moindre frais, là le all in sur l'Ukraine c'est la cata.

 
Il est évident que les américains auraient préféré que les russes restent chez eux. Manque de bol, les russes ont fait de la merde et les USA se retrouvent obligés d'agir.
 
Evidement qu'ils vont tout faire pour en tirer quelque chose (au hasard, un affaiblissement durable de la Russie pour ne plus avoir à s'en occuper pendant 20 ans et pouvoir se concentrer sur ce qu'ils considèrent comme étant leur vrai adversaire) mais ça n'enlève pas le fait que la situation les faits prodigieusement chier.

Ils ont toujours un insider au Kremlin ?

 
Donc en gros, tu préfères un modèle avec une Europe non alignée, qui naviguerait entre la chine, la Russie et les USA. Ca te semble mieux que d'être allié avec les USA (alliés et amis ce n'est pas la même chose).
 
Trois réponses à ça:
- le seul moyen de s'approcher de la chine ou de la russie c'est d'en devenir dépendant ou de leur servir d'outil. En aucun cas on ne peut se rapprocher d'eux en ayant des relations d'égal à égal.
- personnellement, je suis mieux dans la sphère d'influence des USA que dans celle de la chine ou de la russie. La vie du chinois ou du russe moyen ne me fait pas rêver, alors que ma vie ferait rêver la majorité des russes et des chinois (niveau de vie, système de santé, liberté d'expression, liberté tout court, surveillance de l'état limité...).
- Je suis bien obligé de revenir sur ton affirmation sur le prochain modèle politique russe et sur la responsabilité exclusive de poutine dans le bordel actuel. Les russes ont un système politique foireux depuis des centaines d'années. Ils sont directement passés des tsars au bolchevisme, puis à Poutine. Le problème n'est pas Poutine, mais le fait que c'est un peuple servile qui ne fait rien pour que sa situation s'améliore. Croire qu'ils vont devenir courageux après le départ de poutine c'est faire preuve d'une confondante naïveté.