Reprise du message précédent :

Yavait une k fographie, sur arte je crois, de l'origine des soldats russes, ils ne viennent pas des grandes villes, plutôt des États à faible pouvoir d'achat, leur elbauche est vu comme un signe d'ascension  sociale avec un salaire de 450 euros par mois là où la moyenne est a 350 euros par mois, dans une des provinces d'où  ils viennent, c'est clairement  de la chaire  à canon

C'est ce qu'Alain Bauer appelle une guerre via proxy
Ah ben y a même une page wikipédia : https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Guerre_par_procuration

 
C'est pas passé loin.

Et les Russes n'ont pas l'arme nucléaire pour répliquer, non tout va bien se passer

 
Moi, 11 BCA en 80/81    
.

 
 
Sauf que ça n'arrivera jamais  

Pour ce qui est de l'armement lourd oui, mais pour tout ce qui est portable , les lanceurs startreak ou stinger ou Javelin sont à la pointe dans ce domaine.

Non, c'était juste pour contredire la propagande russe en mode "on a toutes les armées de l'OTAN qui se battent contre nous". On leur a juste envoyé un échantillon commercial pour l'instant

présent  

Article intéressant.
 
Mais le passage le plus intéressant est bien celui-ci :

 
Soit les journalistes ne savent plus écrire correctement (hypothèse que l'on ne peut malheureusement pas exclure), soit la phrase sous-entend clairement que l'écart ne fait que se réduire, mais l'ordre reste le même.
 
Autrement dit, même sur des problèmes qui donnent une place centrale à l'interprétation de l'énoncé, les gamins ukrainiens plient les français, alors qu'ils étudient notre langue depuis quoi... six semaines à tout péter ?
 
Le pliage est moins fort, mais le pliage reste. C'est assez inquiétant.
 

Uniquement dans les filières d'élites ET qui accordent une place centrale aux mathématiques.  
 
C'est un peu le problème du fapfap sur les maths fondamentales : on se rassure comme on peut, mais ça fait de sacrées oeillères.
 
Mais j'imagine que certains partiront du principe que ce n'est pas trop gênant d'avoir des médecins ou des pharmaciens qui sont des billes en maths quand il s'agit de concevoir des études cliniques ou de faire des adaptations posologiques pour des nourrissons...

Je suis d'accord, c'est à la pointe pour du matériel d'infanterie.
 
Mais pour l'instant, le matériel lourd et moderne en terme d'aviation et d'artillerie, on l'a pas envoyé. Il y a quelques chars qui arrivent mais ce sont de vieux chars soviétiques.

Résultat ils ont plus de tanks et ils ont peur de sortir leurs avions.
Imagine si y avait la panoplie complète  

Ce genre de matériel nécessite d'une part une formation assez longue, et une logistique derrière assez lourde. Ce n'est pas le cas pour des lanceurs portatif ou même des drones, où un minimum de formation suffit.
Les seuls matériels lourds qu'on envoie aux ukrainiens sont du matériel qu'ils connaissent déjà, du matériel d'origine soviétique, des Mig ou des chars russes.

 
 
 
un tir de barrage contre les positions russes serait tellement plus simple, avec 50.000 obus de 155mm il y a moyen non.?

Vu notre niveau en maths, on serait capable de bombarder les pays Baltes au lieu de l'oblast de Kaliningrad.

On enverra comme mot d'excuse "dsl Fréro, chais pô lyr ni conter, bon allai s'en Rancun".

Bah si c'est faux.
 
La Russie parle de "toute la puissance de l'OTAN".
 
C'est à mourir de rire. Ils ne tiendraient pas 3 jours contre toute la puissance de l'OTAN.

La seule raison pour laquelle pour l'instant l'OTAN n'est pas intervenue directement c'est parce que la Russie possède l'arme nucléaire. Sans ça...

Nous non plus sachant qu'ils peuvent nous raser.

Si on pousse ton raisonnement jusqu'au bout.

Exactement.
 
De toute façon c'est pas utile. Avec simplement des drones low cost, des MANPADS et du renseignement, les Ukrainiens humilient toute l'armée russe.

Non. Parce qu'elle n'a pas attaqué l'UE.  Sans ça, arme nucléaire ou pas...

On parle d'un conflit conventionel haute intensité.

Non. Sans ça elle ne serait pas intervenue non plus, l'Ukraine n'étant pas dans l'OTAN. Mais elle aurait donné des armes offensives, c'est très probable.
Mais c'est de la politique fiction, car sans l'arme nucléaire elle n'aurait probablement pas commencé à grignoter ses voisins dès 2014.

 
 
 
 
 
merde je me suis tromper de quote

Des tracteurs Massey-Ferguson ?

 
 
et John Deere  

Ca c'est ce que Joe a dit, pour fixer une limite aux russes. Mais sans l'arme nucléaire l'OTAN ou les USA n'auraient pas demandé la permission pour intervenir directement. C'est mon avis.

Oulah vraiment un conflit de très haute intensité !

Même si chaque contexte est évidemment unique, le Koweït, le Kosovo et la Bosnie ne faisaient pas non plus partie de l'OTAN.

Ben, la guerre du Golfe en 91, si.

Il y a aussi quelque chose de confortable à dire aux gens que "on se prend une peignée parce que c'est tout l'OTAN qui nous tape dessus" plutôt que "on se prend une peignée parce qu'on est nuls à chier".

 
Un conflit conventionnel haute intensité est quasiment impossible hors des pays frontaliers. Ils n'arriveront jamais a avoir les chaines logistiques pour aller plus loin. Il y a quoi entre la frontière Biélorusse et Kyiv? 160km? Et rien que là on vois a quel point c'est compliqué.
 
Donc étendre ce genre de conflit sur plusieurs centaines voir un millier de km...

 
 
il y a aussi Caterpillar

Il n'y a que les USA qui peuvent le faire.

Facile, c'est une question piège : l'aspirine est inefficace pour soigner la rage de dent

 
Et encore. Avec le matériel occidental/russe, je suis pas surs que leurs bases aériennes qui sont la clef toute cette capacité de projection puissent rester en état de marche longtemps. Et il faut réussir a faire la tête de pont pour la construire/capturer une déjà existant.
 
On a vu ce que ça a donné la capture de l'aéroport de Kyiv avec les parachutistes malgré quelques forces spéciales qui étaient arrivés par hélico plus tôt.

1er régiment de dragons, avec un colonel inflexible

La Serbie n'avait pas attaqué l'UE et pourtant on l'a bombardé.

Oui, bien sur que c'est ça. En tout cas, on entend des changements depuis quelques jours dans la propagande russe : ils ne gagnent pas parce que tout l'OTAN est contre eux et certains même expliquent que l'Ukraine n'a qu'à se démerder toute seule pour se dénazifier (comprendre : que la Russie se barre de ce merdier où elle se fait humilier).

Il y avait des serbo-neo-nazis a la tête

Yes, embourbés dans la raspoutitsa, donc un truc de 1500T qui ne peut pas être transporté par train, passer les ponts...