Guerre en Ukraine - Déjà 4 ans que l'operation spéciale a débuté... /!\ FP

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- La Russie de Poutine [Hystérie anti-Ukrainienne]

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Auteur	Sujet : Guerre en Ukraine - Déjà 4 ans que l'operation spéciale a débuté... /!\ FP

noddemix

Reprise du message précédent :
HRW a commencé à documenter les crimes de guerre russes.

Citation :

Human Rights Watch has documented several cases of Russian military forces committing laws-of-war violations against civilians in occupied areas of the Chernihiv, Kharkiv, and Kyiv regions of Ukraine. These include a case of repeated rape; two cases of summary execution, one of six men, the other of one man; and other cases of unlawful violence and threats against civilians between February 27 and March 14, 2022.

https://www.hrw.org/news/2022/04/03 [...] lled-areas

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mlon

la frite c'est la fete

fredo3 a écrit :

Le NS2 etait déjà prevu lors du NS1, juste pas signé. Bref la stratégie long terme avait hien été choisie il bien plus qu'il y a 10 ans.
Je petsiste, personne n'a cru que la Russie puisse essayer d'envahir toute l'Ukraine. Personne, même pas toi.

Et pour le Qatar, t'as pas répondu à ma question. Bien ou pas bien qu'on se jete tous des ses bras?
Ou est ce que tu comptes donner ton avis seulement après coup?

Pas le choix en attendant le mass nuke.

Enfin si la France se retrouve pas à faire le taf pour le reste de l'Europe. Comme pour la défense.

Mais au moins là on pourra vendre .

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^_^

esiuol

Stunning images inside Russian grocery store show dire situation

[:leamas:5]

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epsiloneridani

mlon a écrit :

Pas le choix en attendant le mass nuke.

Enfin si la France se retrouve pas à faire le taf pour le reste de l'Europe. Comme pour la défense.

Mais au moins là on pourra vendre .

Pour le coup ça ne me dérange pas du tout qu'on ait 100 réacteurs nucléaires chez nous dont la moitié servira à alimenter les pays voisins. Ca sera très bon pour notre économie et pour notre place dans l'Europe.

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mlon

la frite c'est la fete

epsiloneridani a écrit :

Ce qui me gave déjà , c'est que comme pour la défense, on va nous dire que ça coute cher , que c'est pas utile [:ballast:5]

Et une fois que le besoin sera là, on verra des akk réclamer que la France partage ses subsides.

Message cité 2 fois

---------------
^_^

totsukaba

Code Quantum

epsiloneridani a écrit :

Le nucléaire c'est la souveraineté nationale.

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flickr

mlon

la frite c'est la fete

totsukaba a écrit :

Le nucléaire c'est la souveraineté nationale.

Puis surtout, ce qu'il nous manque principalement en Europe ce sont des matières premières.

Là on aurait le cheatcode infinite energy. Ça nous filerait un putain d'avantage international.

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^_^

totsukaba

Code Quantum

mlon a écrit :

Ce qui me gave déjà , c'est que comme pour la défense, on va nous dire que ça coute cher , que c'est pas utile [:ballast:5]

Et une fois que le besoin sera là, on verra des akk réclamer que la France partage ses subsides.

Espérons que l’Allemagne se réveille vraiment sur ce point et nous aussi un peu d'ailleurs, ça rééquilibrera la balance économique en plus.

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flickr

maugani

esiuol a écrit :

Stunning images inside Russian grocery store show dire situation

[:leamas:5]

Il faut faire attention aux images.

Si je te fais une vidéo avec une courte séquence de personnes se ruant dans un magasin en France, rampant dès l'ouverture du rideau métallique, des queues à Paris d'étudiants tôt le matin pour prendre un panier alimentaire et des queues de familles à Aubervilliers, aux Restos du Cœur, pendant la pandémie, n'importe quel étranger conclura à une panique en France.

C'est CNN, hein. Ils veulent du sensationnalisme.

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Message édité par maugani le 03-04-2022 à 09:38:11

antioch_arrow

Menace mineure

esiuol a écrit :

Stunning images inside Russian grocery store show dire situation

[:leamas:5]

Ca doit dépendre des coins. La semaine dernière, il y a eu un reporter de BFM qui a fait un mini reportage dans un Auchan à Moscou il me semble. Pas de ruptures, pas de panique, tout y était pour le moins normal [:spamafote]

Message cité 1 fois

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Saremo il fatale prevalere dell'azione. Per sempre, tutto comincia ora.

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totsukaba

Code Quantum

maugani a écrit :

Il faut faire attention aux images.

Si je te fais une vidéo avec une courte séquence de personnes se ruant dans un magasin en France, rampant dès l'ouverture du rideau métallique, des queues à Paris d'étudiants tôt le matin pour prendre un panier alimentaire et des queues de familles à Aubervilliers au, Restos du Cœur pendant la pandémie, n'importe quel étranger conclura à une panique en France.

C'est CNN, hein. Ils veulent du sensationnalisme.

Nan mais les bots russe, c'est bon ce matin.
Attention je sais moi, on nous ment surtout sur ce qui concerne la russie [:syr01]

Message cité 1 fois

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flickr

maugani

antioch_arrow a écrit :

Les capitales souffrent souvent plus tardivement de pénuries alimentaires.

totsukaba

Code Quantum

mlon a écrit :

Puis surtout, ce qu'il nous manque principalement en Europe ce sont des matières premières.

Là on aurait le cheatcode infinite energy. Ça nous filerait un putain d'avantage international.

Bon ça par contre on peut pas faire grand chose, enfin je crois. Le nucléaire énergétique et l'arsenal nucléaire par contre.

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flickr

esiuol

https://twitter.com/ikoshiw/status/ [...] oNtRCBV6RA

Citation :

1/ The pictures from Bucha, Kyiv oblast confirm reams of eyewitness reports. Unfortunately, we're hearing almost identical descriptions from dozens of places under Russian occupation or seige.

2/ It's the same pattern, or rather tactic, (some of which they used in Syria). First comes the civilian infrastructure - cut off gas, water electricity

3/ Then even those who find ways to charge their phones don't have signal - the Ukrainians are convinced they are using jamming devices and targeting telecoms masts. I heard reports that in Mariupol they targeted Kyiv Star's infrastructure

4/ These people then try to survive on whatever supplies they have and if they are lucky, in a village, they have access to a well for water. If they are unlucky, like in Mariupol, they drink water from their radiators.

5/They then sit terrified in cellars or basements or in their corridors and hope they aren't hit. When I met people coming out of Irpin, they'd be essentially locked up, in the dark, for over two weeks. They saw my press vest and cried out to me to tell them the news.

maugani

totsukaba a écrit :

Nan mais les bots russe, c'est bon ce matin.
Attention je sais moi, on nous ment surtout sur ce qui concerne la russie [:syr01]

Et l'objectivité, tu connais ?

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Teto

Ligne de fuite

esiuol a écrit :

Stunning images inside Russian grocery store show dire situation

[:leamas:5]

Excellent pour redonner de la popularité à Poutine : "tout ça c'est la faute des étrangers".

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I am [tautai] Moanaaaaaaa !!! (et aussi... nope, spoiler !!)

scOulOu

Born Under Saturn

mlon a écrit :

Ce qui me gave déjà , c'est que comme pour la défense, on va nous dire que ça coute cher , que c'est pas utile

Si on le vend aux voisins, ça rapportera, donc ça devrait mieux passer que la défense - à part auprès de certains esprits éclairés, évidemment [:apsit:5]

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Chips

Teto a écrit :

Excellent pour redonner de la popularité à Poutine : "tout ça c'est la faute des étrangers".

Je croyais que les sanctions ils s'en foutaient et qu'ils pouvaient tenir 2 ans [:delarue3]

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maugani

Chips a écrit :

Je croyais que les sanctions ils s'en foutaient et qu'ils pouvaient tenir 2 ans [:delarue3]

Ils vont remplacer les produits de Ferrero par des nouilles chinoises. [:michel_cymerde:7]

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esiuol

Teto a écrit :

Excellent pour redonner de la popularité à Poutine : "tout ça c'est la faute des étrangers".

Tout à fait d’accord avec ça, la propagande russe va incriminer les occidentaux et le gouvernement va risque de gagner en popularité. On se met à dos les russes pour 30 ans ça se trouve.

Edit : tout comme les futures pénuries de nourriture en Afrique, il se peut qu’ils nous désignent comme coupable à cause des sanctions.

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Message édité par esiuol le 03-04-2022 à 09:48:38

pik3

epsiloneridani a écrit :

Et si les allemands nous font chier sur les déficits black-out.

Message cité 1 fois

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Je suis d'accord avec patx ©Dante2002 le 21/03/2018

maugani

esiuol a écrit :

Tout à fait d’accord avec ça, la propagande russe va incriminer les occidentaux et le gouvernement va risque de gagner en popularité. On se met à dos les russes pour 30 ans ça se trouve.

Edit : tout comme les futures pénuries de nourriture en Afrique, il se peut qu’ils nous désignent comme coupable à cause des sanctions.

On est coupable aux yeux des africains.

Bon après vu que nous sommes les anciens colonisateurs, nous sommes de facto coupables.

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epsiloneridani

pik3 a écrit :

Et si les allemands nous font chier sur les déficits black-out.

Il faudra aussi penser à dissoudre Greenpeace avant [:redmax:2]

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bellemousse

que du bonheur

bobe a écrit :

Bon, moralement, je trouve ça dur à défendre. Laisser une démocratie à nos portes se faire écraser sans réagir et continuer le business comme si de rien n'était. C'est aussi très dangereux. Ton point de vue table sur le fait que poutine se serait tenu tranquille par la suite.
Son discours juste avant l'invasion était pourtant très clair. Sa demande de faire reculer l'OTAN sur sa position de 1997 était loufoque mais c'est vraiment ce qu'il veut. Il méprise l'europe et voudrait la détruire ou la dominer. Ça aussi c'est clair.

Tout ça, c'est acceptable ? Où se trouve ta limite ?

C est dingue de devoir expliquer toujours la même chose et je peux ajouter que tu es très très en dessous concernant la perfidie de poutine

---------------
si la terre peut se passer de nous, nous n'avons aucune chance sans elle https://www.youtube.com/watch?v=1Xw4fZMurEg Je voudrais être un arbre, boire à l'eau des orages https://www.youtube.com/watch?v=z_q1cwkvufo

maugani

epsiloneridani a écrit :

Il faudra aussi penser à dissoudre Greenpeace avant [:redmax:2]

https://www.greenpeace.org/eu-unit/ [...] and-dairy/

Chips

maugani a écrit :

Ils vont remplacer les produits de Ferrero par des nouilles chinoises. [:michel_cymerde:7]

coréenne [:rsh:8]
Le fameux dochirak de l'époque post soviétique

https://www.youtube.com/watch?v=oq0OEzAGeHk

Brazeinstein

Teto a écrit :

Excellent pour redonner de la popularité à Poutine : "tout ça c'est la faute des étrangers".

Tant pis, ils doivent comprendre qu'ils ont une responsabilité.

Au début bien sûr qu'ils vont blâmer les occidentaux, c'est normal. Mais petit à petit la colère va se retourner contre leurs dirigeants.

---------------
"Sans signature les messages sont trop petits." Confucius

boumbo

3xpl0its

Susanta Das (@Susanta52294337) :

@KyivIndependent Цю картину (називається скульптурою) створила українська художниця Дар’я Марченко. Названо «Обличчя війни»

Зроблений із снарядів 5000 куль, підібраних з дороги. Трохи більшого достатньо, щоб зрозуміти! Немає сильнішого протесту, ніж мистецтва!

Citation :

Cette peinture (appelée sculpture) a été créée par l'artiste ukrainienne Daria Marchenko. Intitulé "Visage de la guerre"

Constitué d'obus de 5 000 balles ramassées sur la route. Un peu plus suffit pour comprendre ! Il n'y a pas de protestation plus forte que l'art !

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viniw

geek repenti

tristes_topics a écrit :

Un entretien avec Marie Peltier autour de la désinformation russe, publié par Le Monde : https://www.lemonde.fr/les-decodeur [...] 55770.html

J'en copie-colle la dernière question-réponse, qui correspond pile-poil à ce qu'on a vu, voit et (sans doute) verra sur ce topic :

Citation :

Quelles formes prennent aujourd’hui ces discours de désinformation prorusse ?

Ils s’apparentent à ce que certains appellent de la propagande douce : « Je ne suis pas pour Poutine, mais… » On ne dit pas qu’on est pour la Russie, mais on condamne un « deux poids, deux mesures » en Occident, et une attention médiatique et humanitaire pour l’Ukraine qui serait disproportionnée par rapport à d’autres conflits, comme le Yémen.

C’est la critique de l’obsession sélective. Personne ne se dit pro-Assad, personne ne se dit pro-Poutine, mais on vous reproche de ne pas parler de toutes les victimes, comme si nos luttes n’étaient pas assez cohérentes. Ce n’est pas tant de la désinformation que ce que j’appellerais de la désensibilisation, des discours qui visent à nous faire détourner les yeux des crimes de guerre de Vladimir Poutine, et ce faisant, l’en dédouanent. C’est l’arme du discrédit, et la grande victoire du Kremlin.

Citation :

Ce n’est pas tant de la désinformation que ce que j’appellerais de la désensibilisation, des discours qui visent à nous faire détourner les yeux des crimes de guerre de Vladimir Poutine,

une manipulation sournoise que j'ai entendu sur le topic, mais aussi sur youtube entre autre terra bellum.

wiseguy a écrit :

Non, les questions morales sont de fausses questions. Les causes d'une guerre, il faut les chercher de manière réaliste en excluant toute morale.

Le discours consiste a amalgamer moralité et affect, émotion, en y opposant la rationalité. l'intervenant brandit une récompense qui est l'intelligence a l'auditeur si ce dernier renonce a la moral.
cela a travers un postulat moral= colére, sentiment, et que cela s'oppose a la rationalité.
c'est totalement faux la moralité est un ensemble de règles basé sur jugement fait a froid, qui a été longuement muri.
c'est une manipulation qui est destinée a nous faire accepter ce que notre moral n'accepte pas.

Message cité 1 fois
Message édité par viniw le 03-04-2022 à 10:06:56

Kiveu

Carlos Irwin Estevez

zcoold a écrit :

13000 morts depuis 2014 quand même, mais comme c'est en majorité des russophones c'est pas bien grave hein :sarcastic:

Encore cette manipulation sur les chiffres maintes fois debunkées...
T'as pas honte de te laisser manipuler par des ficelles aussi grossières ?

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“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”

Chegeorges

Liliane, fais les valises.

fredo3 a écrit :

Le NS2 etait déjà prevu lors du NS1, juste pas signé. Bref la stratégie long terme avait hien été choisie il bien plus qu'il y a 10 ans.

Tu racontes n'importe quoi.

Citation :

Historique Modifier
Genèse du projet d'extension Modifier
Nord Stream AG lance en août 2012 des investigations pour évaluer la faisabilité de la construction d'une troisième, voire d'une quatrième ligne du gazoduc, et dépose pour cela des demandes d'autorisation auprès de la Finlande et de l'Estonie

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Nord_Stream

fredo3 a écrit :

Je persiste, personne n'a cru que la Russie puisse essayer d'envahir toute l'Ukraine. Personne, même pas toi.

Et alors tu penses que c'est ça qui aurait empêcher Poutine de fermer le robinet pour faire pression à un moment ou un autre.
C'est ce qu'il fait depuis 2004...

fredo3 a écrit :

Et pour le Qatar, t'as pas répondu à ma question. Bien ou pas bien qu'on se jete tous des ses bras?
Ou est ce que tu comptes donner ton avis seulement après coup?

Si plus bas.

maugani

Ce discours se voit avec ceux faisant référence au bombardement ukrainien dans le Dombass, sortant un nombre de victimes civiles.

Alors que la majorité des victimes furent des soldats (10 000/13 000, les 3 000 restants étant des civils de pzrt et d'autre de la ligne de front)

Comme si on niait l'existence d'un front de guerre et refusait l'indivisibilité du territoire ukrainien.

L'Ukraine risque de perdre 10% de son territoire mais non, ce sont eux les salauds.

Asselineau, Philippot et consorts, ils faudraient les juger pour stupidité.

Message édité par maugani le 03-04-2022 à 10:15:14

Athrun Zala

maugani a écrit :

On est coupable aux yeux des africains.

Bon après vu que nous sommes les anciens colonisateurs, nous sommes de facto coupables.

En même temps quand on voit la propagande qu'ils avalent sans broncher :sarcastic:

brown paper bag

Concours de pyjama mental

esiuol a écrit :

Stunning images inside Russian grocery store show dire situation

[:leamas:5]

LE SUC' ET L'GRAS §§§ [:slyde] [:kzimir]

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Eponyme

mlon

la frite c'est la fete

totsukaba a écrit :

Bon ça par contre on peut pas faire grand chose, enfin je crois. Le nucléaire énergétique et l'arsenal nucléaire par contre.

Ben sur les mp donnant de l'énergie, ou peut [:jean-luc skywalker:8] .

Ensuite faut un plan de resilience dans plusieurs domaines (ce qu'on a commencé à faire avec Intel ).

Manque la prod de médocs, et de biens de 1ere nécessité. Sur toute la chaine logistique.

l'Ukraine a toute sa place dans ce plan. Voire même elle est une putain de solution à elle seule.

Même si pour les 5 ans à venir, les compagnies us vont se faire payer en euros.

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^_^

mattgiver

joueur de bouse

fredo3 a écrit :

Se diversifier sur le pétrole c'est simple, parce que ca se transporte facilement.
Se diversifier sur le gaz c'est moins évident. Jancovici lui meme dit que le gaz est une energie régionales.
Donc le facteur important c'est ta localisation géographique.

L'Allemagne en prend aux norvégien, aux pays-bas et il y a qui d'autres dans le coin qui exportent? Bah les russes.
https://www.stadtwerke-schwerin.de/ [...] 987e19.jpg

Vous en France vous avez l'Algérie à côté et vous pompez 40% chez les norvégiens alors que les allemands juste 21%.
https://www.coenove.fr/sites/default/files/1526.jpg

Je suis persuadé que si la France se trouvait géographiquement parlant à la place de l'Allemagne, vous auriez une très grosse part de gaz russe aussi.

En cherchant je me suis posé la question du pourquoi si "peu" de gaz norvégien comparé à la France et maintenant je me demande si la division de l'Allemagne en 2 blocs jusqu'en 90 n'y est pas pour quelque chose.

En effet, la très grande majorité du gaz en Europe a été trouvé durant les années 70-80, or l'exploitation du gas se font après avoir conclu les contrats de vente long terme du gas.
Après la réunification de l'Allemagne, la demande en gas a donc augmenté très fortement. Ca ne m'étonnerait pas qu'il n'y avait alors plus moyen d'augmenter fortement les volumes avec les Pays Bas ou Norvège. La Russie etant la seule solution.
Et choisir du GNL dans un tel volume, ca aurait été se tirer une balle dans le pied économiquement.
C'est qu'une hypothèse de ma part.

Ce qui est marrant c'est qu'un bonne partie du gaz va désormais venir des pays du Sud, ces fameux pays que l' Allemagne avait tant de mal à supporter lors de la crise des dettes ... Portugal/Espagne/Italie/Grèce

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Je suis riche des biens dont je sais me passer.

Dark Schneiderr

⭐⭐

alien64 a écrit :

Je découvre les soldats Russes qui se sont contaminés en creusant des tranchées dans la fôret à côté de la centrale de Tchernobyl... mais c'est digne de la 7ème compagnie ! [:pithiviers]

C'est même pire [:mantafahrer:2]

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Darsch - https://bartwronski.com/2020/12/27/ [...] lgorithms/ + https://www.cosmo0.fr/retrogaming-h [...] /1979-1983

Chegeorges

Liliane, fais les valises.

fredo3 a écrit :

La bonne blague.
Non on ne peut pas changer de fournisseur en un claquement de doigt quand on parle de resources énergétique quand il s'agit d'un gros volume. C'est pas une commande amazon...

La preuve, le Qatar ne pourra fournir du gaz aux allemands qu'à moyen terme car ils ne peuvent pas derouter une partie du gaz de leurs clients existant. Tres peu de pays ont des réserrves disponibles immédiatement. Dans le secteur de l'energie, en général l'investissement pour l'extraction est fait après avoir trouvé le client qui te l'achète. Le peu de marge de manoeuvre qui reste c'est pour pallier à la variation de la croissance économique, rien de plus. Bref c'est une industrie à flux tendu. Meme pour l'Algérie les volumes proposés sont largement insuffisants.

Bref, les ports GNL en Allemagne auront fini d'être construit avant même que le Qatar puisse nous envoyer du vrai volume...

Et puis j'ai quand même entendu des analystes française dire à la télé que les vrais revenus intéressants pour la Russie proviennent du pétrole et pas du gaz. (2/3 contre 1/3 seulement)

Visiblement tu as un gros problème de compréhension.
Avec un gazoduc tu ne peux pas changer de fournisseur tu es bloqué pendant des décennies !
Avec un port méthanier même si ça prend effectivement un peu de temps tu peux.
Tu peux même avoir plusieurs fournisseurs en parallèle avec le même équipement.
Donc tu as le choix entre :

l'Australie : 21,8% des exportations mondiales de GNL en 2020 (avec 77,8 millions de tonnes exportées) ;
le Qatar : 21,7% (77,1 Mt) ;
les États-Unis : 12,6% (44,8 Mt) ;
la Russie : 8,3% (29,6 Mt) ;
la Malaisie : 6,7% (23,85 Mt) ;
le Nigéria : 5,8% (20,55 Mt).
https://www.connaissancedesenergies [...] aux-de-gnl

Donc tu peux varier les approvisionnements et si un fournisseur pose problème le rayer.
Donc arrête d'agiter le Qatar qui a ma connaissance n'a pas encore envahi ces voisins.

Et si les gazoduc sont là solution pourquoi l'Allemagne lance en catastrophe la construction de ports méthaniers ?

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Message édité par Chegeorges le 03-04-2022 à 10:30:33

mlon

la frite c'est la fete

scOulOu a écrit :

Si on le vend aux voisins, ça rapportera, donc ça devrait mieux passer que la défense - à part auprès de certains esprits éclairés, évidemment [:apsit:5]

Faut, dans ce cas là refuser la priorité d'injection au renouvelable, mais négocier une priorité d'injection au plus faible bilan carbone.

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^_^

mlon

la frite c'est la fete

esiuol a écrit :

Tout à fait d’accord avec ça, la propagande russe va incriminer les occidentaux et le gouvernement va risque de gagner en popularité. On se met à dos les russes pour 30 ans ça se trouve.

Edit : tout comme les futures pénuries de nourriture en Afrique, il se peut qu’ils nous désignent comme coupable à cause des sanctions.

Sincèrement , osef.

En revanche, faut refouler les citoyens de ces pays 'hostiles' , russes et autres. Cela ne concerne pas ceux qui sont déjà sur le sol européen.

Message cité 4 fois

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^_^

240-185

Yoshi anthropophage ò('')ó

philosoraptor a écrit :

Ah oui, jolie mise en couleur, je le connaissais que du topic Russie, je vois que Monsieur a un beau pedigree. Manquerait plus qu'un petit penchant pour le Z et le tableau serait complet
[:somberlain4:4]

Non, de ce côté-ci, il vire plutôt à gauche. Un Zmed light, quoi

Message cité 2 fois

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Tel un automate, le Yoshi noir s'avance vers le chef des Chain Chomps et lui dit : « L'heure est grave. »

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