Reprise du message précédent :
Interview assez interessante d'un Arménien recruté a moscou poour aller se batter vers Donetsk. La fin surtout.
 
http://www.rferl.org/content/ukrai [...] 55466.html

Ok merci    
Le but, c'est de séparer Donetsk et Louhansk ?

 
Probablement. Cela dit les autorités ukrainiennes semblent craindre de plus en plus une intervention militaire russe sous couvert de "maintient de la paix".

Possible, mais je ne pense pas que ca sera le cas. Poutine ne voulait que la Crimée...

Ce qui est très clair c'est que si les russes interviennent les morts ne se compteront pas en centaines mais en milliers...

Pour info, la guerre de Géorgie a fait moins de morts que le conflit ukrainien jusqu'à présent.
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Deuxi [...] tie_du_Sud

Petite anecdote locale a Mar'inka pres de Donetsk. Des membres de la DNR sont venus demander aux habitants d'évacuer leurs maison car elles risquaient d'être bombardées dans 1 ou 2 jours. Et c'est ce qui s'est passé avec des maisons détruites.

La question c'est comment les séparatistes pouvaient ils être au courant ?....

C'est eux qui les ont bombardé  

Il est fort possible que les séparatistes conservent qques sympathisants au sein de l'armée... Voire tout simplement qu'il existe des militaires éprouvant des scrupules à bombarder des civils de leur propre pays.

avion cargo militaire abbatu à haute altitude (21 000 pieds)
 
L'ukraine accuse la Russie, mais amha vu que les rebelles avaient pris des sa-6 (grosse défense anti aérienne de moyenne portée) , ils ont très bien pu l'utiliser.
 
http://tempsreel.nouvelobs.com/mon [...] blees.html

 
Je pense que la Russie ne tient pas spécialement à récupérer l'est de l'Ukraine (pour éviter de se brouiller définitivement avec l'Occidentt ou pour une autre raison, je n'en sais rien), par contre je pense qu'elle fera tout pour mettre des batons dans les roues au pouvoir ukrainien. L'objectif russe consisterait donc à pourrir le conflit dans la durée. Comme l'armée ukrainienne semble prendre nettement le dessus, la Russie cherche donc à remettre une pièce dans la machine.

EuroMaidanFrance @EuroMaidanFranc
Carte de la situation à l'est de l'#Ukraine via @WarfareStudies  
 

 

Ta carte est datée du 10/07, mais en voila une plus récente (clickable) :

 
Ces braves gens n'ont pas compris qu'en Occident, les affaires priment sur tout, même sur la géopolitique.
Ils devraient pas rentrer dans l'UE si ils ne veulent pas voir quotidiennement ce genre d'incohérences et de trahisons.

Intéressant comme site ! C'est fiable comme infos ?

Kiev n'a pas encore repris le contrôle sur sa frontière.
 
Autrement dit, mettre fin à l'insurrection va être compliqué...

 
Plus ou moins ... La zone autour de Karlivka est signalée comme étant sous contrôle de l'ATO mais je trouve pas de confirmation par exemple.  
Après la situation sur le terrain est forcement plus complexe qu'une ligne tracée au sol.... Mais ca donne un bon aperçu oui.

Une idée comme ça: Si on regarde les dernières interventions russes en dehors de leurs frontières (mettons donc de coté la Tchétchénie), on s'aperçois que lesdites interventions étaient a chaque fois très ciblées, et ne concernaient que des territoires et populations bien définies.
 
D'autre part, la volonté de modernisation et d'acquisition de nouveaux matériels de projection de forces semble montrer que la Russie a conscience d'une faiblesse en ce domaine.
 
Peut-être donc que la Russie se contenterais de défendre avec une force limité un petit territoire 100% peuplé de rebelles pro-russes et populations 100% acquises a l'esclusion d'autres populations, ce que ne sont pas les régions entières du Donbass.
 
Comme ce qui as été fait en georgie. les populations des 2 régions séparatistes ont été, à la fin, totalement homogènes avant l'intervention russe. Les villages "pas du bon coté de la frontière" vidés et déplacés.
 
C'est peut-être une façon d'expliquer la position russe actuelle. Ils attendent que leur soit servis une position géographique claire et 100% favorable.

Vous voulez connaitre la meilleure ?  
Un garde frontière russe a semble-t-il posté sur instagram des photos d'un passage de BTR au poste frontière entre Donetsk(rus) et Izvaryne, en plus d'un selfie
 
http://by24.org/2014/07/13/stupid_ [...] instagram/

Des éléments de réponse dans cette source:
 
http://www.les-crises.fr/manifeste-fpl-ukraine/

 
Ou alors ceux qui font les bavures ne sont pas toujours ceux qu'on croit...

voilà c'est cela, les pro russes ont probablement installés des batteries en pleine campagne à côté des ukrainiens pour bombarder la ville, si ça se trouve c'est le même camp en fait   ce qu'il faut pas lire...

edit: pour clarifier ça fait des semaines que l'armée bombarde des civils...essayer d'insinuer qu'en fait c'est un complot pour faire croire que ... c'est vraiment très moyen

Elle est peut-être en vacances ou bien elle a simplement une vie à côté d'HFR

A mon humble avis c'était simplement pas prévu...la Russie tenait à garder la crimée, c'est un point stratégique important et clair, il était hors question de perdre cette base au profit de l'otan (peu d'intérêt stratégique pour l'otan à part le fait que la russie ne l'aie plus ce qui diminuerait de fait sa puissance en mer noire)

Il suffit de voir la qualité de la préparation et de l'exécution en crimée (tout était prévu) et ce qu'on voit dans l'est. Après que ce soit un soulevement du cru (sous forme de guerre mafieuse pour commencer, peut-être certains pro-russes espérant avoir des largesses s'ils offraient cette région à la russie) ou quelqu'un qui a fait du zèle côté russe, je ne pense pas que la situation soit voulue, après Poutine ne crachait probablement pas dessus, si ça marchait tant mieux mais pas au point de risquer trop gros.
Après tout le principal intérêt (outre politique) ce serait d'avoir un accès à la crimée, la russie n'a pas besoin d'un oblast de plus.
Donc ils ferment les yeux, offre un soutien de principe à ceux qui s'y trouvent déjà (probablement contre garantie que la mère russie ne se retrouve pas dans la m...d'où le rapatriement des corps). Mais il n'y aura intervention que si l'armée Ukrainienne fait du zèle (càd raser une ville, passer la frontière ou continuer à bombarder au delà)

Mais la plupart des combattants qu'on peut apercevoir dans les vids bien que probablement encadrés par des professionnels sont des gens du cru ou des mercenaires...pas de soutien aérien, pas d'artillerie lourde à part le grad, bref des techniques de guerrillas modernes classiques.

Les pro russes ont probablement compté sur le peu de volonté (à raison, on a vu les premières semaines que c'était le cas) de l'armée d'aller les déloger en villes (et en effet y'a peu de combats d'infanterie à part pour quelques points clés). L'Ukraine utilise la milice motivée mais peu entraînée , un matos pas vraiment à jour ce qui l'oblige à éviter les combats rapprochés et à utiliser cette tactique efficace mais honteuse d'encercler et de bombarder. Bref pour un lopin de terre on tue on tue des civils avec l'assurance que l'ouest fermera les yeux.

 
Merci pour ces documents, c'est vraiment très intéressant. Y a comme un air et une inspiration idéologique de la Révolution russe de 1917, la lutte contre le capital, le peuple et les soviets...
 
Un documentaire d'Arte également très intéressant qui donne la parole à différents protagonistes soutenant parfois Euromaïdan ou Novorossia:
 
http://www.youtube.com/watch?v=SOLuyXw0-z4
 

 
J'aurais plutôt dit complétement idiot au vu des informations et des faits que l'on peut consulter si on s'intéresse à la question. Mais c'est toi qui vois...

Euromaidan PR @EuromaidanPR  ·  3 h
#Russia has invaded #Ukraine! https://plus.google.com/11270017225 [...] KnsDxGsuWR … | EMPR News  
 

 
Euromaidan PR @EuromaidanPR  ·  4 h
BREAKING #Russian Artillery Shelling Residential Areas In #Lugansk, #Ukraine July 14,2014 http://youtu.be/-ys3n8lC8S4  | EMPR Video (EN subtitles)
 YouTube
 

Oula, c'est confirmé par une agence de presse?
Aucune dépêche AFP n'en parle pour l'instant    
 
Je ne vais pas croire aveuglément le service comm' d'Euromaïdan  

http://www.nytimes.com/interactive [...] rimea.html
 

 

la bataille à shnizne, ça voudrait dire que l'armée ukrainienne est plus profondément entrée dans la poche et commence l'encerclement de Donetsk ?
edit: avec un "?" c'est mieux

Ils ont plus de blindés de toute façon

Oui c'est sûr ça doit être ça. Les pro-russes se planquent dans les collines pour bombarder des maisons qu'ils ont auparavant vidées de leurs habitants ; ils ne doivent avoir que ça à foutre.
Si ce genre de théorie du complot ne te paraît pas ** un peu ** tirée par les cheveux pour dédouaner la gentille démocratie ukrainienne de ses bombardements, je ne sais pas quoi te dire.

Apparemment des unités ukrainiennes seraient dans Lugansk.

Bizarre ils n'en parlent pas sur Twitter

On parle même de Shchastye qui serait sur le point de tomber au Nord de Lugansk via offensive rebelle

@samuzlp, ca vient de Babay, le même qui avait affirmé que les miliciens avaient capturé l'aeroport de Lugansk

Situation assez confuse ce soir, ca fight dur a Amvrosiivka. Ca fait plusieurs jours que les militaires ukrainiens prendraient du Grad plein la tronche, mais peut être un renversement de situation en cours.

Je viens de voir passer une info comme quoi un convoi de blindés pro-russes se serait fait dézinguer sur la route entre Shakhtars'k et Donetsk.  
Sachant qu'on a signalé le passage d'avions entre Donetsk et Makiivka juste avant ( cf http://liveuamap.com/e/2014/15-of- [...] 98&zoom=12 )
 
En attente confirmation
 

Je confirme pour les avions, plusieurs groupe a basse altitude hier soir.

 
Suis en vacances comme déjà dit avec une connexion faiblarde.  
 
L'armée a des ennuis au sud, ils se sont retrouvés coincés à l'ouest de Saur Mogila avec un gros groupement sans possibilité de ravitaillement. Les soldats tel à leurs familles et aux TV pour dire qu'ils n'ont plus à manger, plus d'eau et quasiment plus de munitions. Le ravitaillement par les airs est compromis depuis que la rébellion a des Buk et l'avion abattu.
Hier ils ont tenté un retrait sous le feu des Grad, à suivre.
 
A Louhansk et Snejnoe des quartier civils ont été bombardés ces derniers jours, images horribles, cadavres et poussette ensanglantés .. Un gamin a été sorti de sous les décombres de son immeuble à Snejnoe, vivant.
 
Je mettrai les photos vidéos quand je rentre, sinon sur YouTube il y a les chaines Anna-news, Accident news et Lisa-Maria channel qui postent régulièrement des trucs.
 
   

Peux pas trop poster mais situation semble très instable , sur la frontière sud, l'armée prend cher, et des échos persistant patle de tirs Grad venant du territoire russe.
l'Ukraine a réactivé son support aérien pour aider ses troupes au sol
les républiques populaires ont lance un ultimatum a l'armée sur le mode "vous avez 24h pour vous barrer sinon....."

Grosse journée en perspective..

http://liveuamap.com/e/2014/16-of- [...] 999&zoom=8
 
arrive !