Reprise du message précédent :
Slaviansk, 3 obus viennent de tomber sur le toit de l’hôpital.

On se cache au sous-sol :

http://cs540100.vk.me/c540105/v540 [...] MdB6fE.jpg

Combats aux abords de Lougansk et près de Snejnoe, à la frontière.

https://www.youtube.com/watch?v=-JfQ07JDmKw

https://img.youtube.com/vi/-JfQ07JDmKw/0.jpg

S'ils arrivent à prendre Lougansk, c'est cuit pour les pro-russes

Mais il faut partiiiir!
La Chine, la Russie, que de belles terres d'accueil!
 
Les Français qui aiment le système US, il y en a plein, et ils vivent aux US. Idem en Grande-Bretagne, plusieurs centaines de milliers de Français à Londres. Moi j'adore l'Allemagne, j'y vis.
 
Mais alors tous nos pro-russes du topic, qui "gerbent sur l'hypocrisie occidentale", où ils vivent?? En Occident! Je me pose des questions là quand même.
Je suis sûr que nous avons même sur ce topic des gens dont la famille a fui la Russie pour venir se réfugier en Occident, qui les a accueilli. Et sans vergogne, ils vomissent sur l'Occident, et nous chantent les louanges de la "Grande Russie". Celle-là même qui a persécuté leur famille. Là encore, il faut tout de suite y retourner, apporter votre grandeur personnelle à ce pays.

 
Donc d'apres toi parce que l'on vit dans le pays on a pas le droit de le critiquer ?

Donc comme c'est pire ailleurs on doit se contenter de ce qu'on a ici ? Ta doctrine c'est le nivellement par le bas ?

Ils ont pas ce qu'il faut pour le moment, et de toute facon ils ont d'autres priorités.

comprends pas... c'est pire ailleurs... où c'est pire?

En tout cas je vois pas en quoi soutenir mordicus des pays ou la vie est bien plus compliquée qu'on va rendre " l'occident " meilleur.
Y a 36000 façon plus pertinentes et efficaces

ah on avance alors! Dreamer est d'accord que la Russie, la Chine, c'est pire que l'Occident.

Un avion de transport militaire abattu en Ukraine: 49 morts
 
http://www.romandie.com/news/Un-av [...] 487670.rom

On ne parle pas de "soutenir mordicus des pays ou la vie est bien plus compliquée" mais de la partialité et des filtres des sources d'informations. Notamment sur les "victimes dignes ou indignes d'intérêt". Quand ce sont des victimes de nos "amis" ou alliés" ces victimes ne sont pas dignes d'intérêt (les 46 morts d'Odessa par exemple); quand ce sont des victimes de nos "ennemis" ou "adversaires" (ou en tous cas les entités présentées comme telles) ce sont des "victimes dignes d'intérêt" avec gros bourrage de crane sur les horribles exactions commises et l'appel à l'interventionnisme à outrance.
 
Comme l'avait dit Rossevelt en son temps

Quel est le rapport entre les affaires intérieures de l'Occident et la merde qu'il fout à l'étranger ? A mais suis-je bête, c'est juste l'éternelle rengaine à la con utilisée pour changer de sujet quand on n'a plus rien à dire.
 
Ca n'est pas parce que l'Occident est libre et démocratique que sa politique extérieure n'est pas nullissime en plus d'être à vomir d'hypocrisie. 466687 ème édition.
 
(en gras il s'agit d'un procès d'intention de merde, qui arrive d'ordinaire plus rapidement)

Trouve moi un post où j'écris le contraire qu'on rigole.

de nombreux posts où tu trouves que Putine a "bien joué". Qu'il a "raison".
Je n'ai pas souvenir d'un seul post de toi ou tu dis du bien d'une action occidentale, et ou tu critiques une action russe.
 
Moi, naturellement, j'aurais tendance à préférer un pays qui "joue bien" et qui "a raison".
 
Mais dont acte, je me trompe, tu préfères l'Occident à la Russie. Bon à savoir pour la suite.

sérieux...

http://fr.wikipedia.org/wiki/Stade_anal

Mais c'est dramatique, ce niveau de raisonnement
 
Je résume : "Les gentils gvts ont raison, les méchants ont tort".
 
 
Ah et j'avais pas vu la réponse sur le vocabulaire, pour éviter le vrai sujet. Le bon vieux temps du collège

Je dénonce l'hypocrisie des "défenseurs de la démocratie" qui sont les premiers à soutenir des putschs et autres dictatures tant que cela convient à leurs intérêts. je ne critique pas le fait de soutenir des salopards; je critique le fait qu'on vienne ensuite se poser en "défenseurs de la paix et de la démocratie".

 
C'est sur que c'est moins hypocrite de soutenir des dictatures qui soutiennent des insurrections armées et des dictatures, en se posant en défenseurs contre la croisade occidentale....
 
   

Les combats c'est au-dessus de Lougansk, Chtchastié qui veut dire bonheur en russe .. et à Vesela Hora qui veut dire Montagne joyeuse, ça s'invente pas    
Ça parle d'un pont autour duquel ont lieu les accrochages. Il serait en plus miné au cas où.
 
https://www.youtube.com/watch?v=krFBHsrjqiE
 

 
Au sud ça se passerait ici : Saur Mogila qui est une colline dominant les environs avec un mémorial. Aucune image depuis plusieurs jours, c'est bizarre.
 
Près de Donetsk on signale combats et hélicos à Peski, c'est pas loin de l'aéroport.

Content de voir que par ici, on élève sans cesse le niveau du débat...
 
Trois cent pages d'attaques personnelles, de procès d'intention, vous en avez pas marre de vos conneries ?
 
Si au moins vous aviez un débat argumenté, mais non, ça se tire dans les pattes gratuitement, ça s'insulte à longueur de topic...
 
Que c'est lourd, mon dieu...
 
Vous pourriez admettre qu'une personne puisse avoir un point de vue différent du votre, sans pour autant être membre du KGB/de la CIA ?

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Non, je suis un authentique Bolchevik pro américain.

Si effectivement les missiles anti-aériens entrent dans la danse, ça va chauffer pour les Ukrainiens, plus moyen de bombarder les civils sans risque.

La volonté d autodétermination n existe que dans la propagande pro russe.
En outre l autodétermination est un concept ne peut se concevoir que si le reste du pays accepte qu une autre partie du pays choisisse cette voix.
Si demain du fait de l immigration, Roubaix ou Marseille réclame son indépendance pour instaurer une république islamique par exemple , je doute que les nervis du front national salueront la volonté d autodétermination du peuple roubaisien  

Tu rigoleras moins quand ça sera les djihadistes qui les utiliseront en France .

   
 
Les séparatistes ont des MANPADS et des IGLA depuis le debut de l'insurrection.  Tu crois qu'ils ont abattu les hélicos Ukrainiens au lance-pierre ?

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Ça tombe bien j étais contre l'indépendance du Kosovo.
Quant à la catalogne , pas de problème si le gouvernement central est ok .
L exemple de l ecosse ou du Québec est illustration d une bonne pratique en matière d autodétermination.
On pourrait également prendre en exemple la nouvelle calédonie.

13.06 Marioupol
Lyashko interroge les "séparatistes"...un passant et quelques jeunes garçons
 
https://www.youtube.com/watch?v=CD66xPoe07g
 

   
 
Tu crois vraiment que les djihadistes sont une menace pour la France ?
 

Et si les rennais veulent prendre leur indépendance par contre, ils sont légitimes ?
 
Il n'y a pas beaucoup d'immigrés russes à l'Est de l'Ukraine, donc la comparaison est maladroite. Les russophones sont rarement russes, et les russes sont installés depuis plusieurs générations, donc on peut pas vraiment parler d'immigration, simplement de découpage à la truelle façon URSS. D'ailleurs, l'Ukraine est globalement bien plus pauvre que la Russie, donc pas très attractive pour les russes...
 
Mais globalement, je suis favorable à l'autodétermination des peuples dans tous les cas; si les catalans veulent prendre leur indépendance, un referendum démocratique devrait être possible ; si les corses veulent faire de même, qu'est ce qui nous empêche de le leur donner
 
Le problème c'est qu'on a une Ukraine qui n'acceptera jamais d'accorder l'indépendance à certaines de ses provinces, et une rebellion qui exclut toute consultation des populations locales, donc la situation est pour le moins complètement bloquée et fermée aux négociations.

 
Oui les djihadistes sont une menace mais peut être que tu es mieux renseigné que la dcri.
Les rennais ne sont pas légitimes à demander leur indépendance sauf si le reste de la France est ok pour leur accorder .
 
Une région n appartient pas a ses habitants .
Elle appartient à la nation et donc à tous les français .

Saur Mogila  
 
https://www.youtube.com/watch?v=RJrsMqrZLRw
 

 
La vidéo du char touché viendrait de là-bas aussi : https://www.youtube.com/watch?v=nNXS9YwznjE
 
 
 
Premières minutes après la frappe aérienne sur le commissariat de Gorlovka ce matin :
 
https://www.youtube.com/watch?v=Ohz [...] e=youtu.be
 

Donc tu rejettes la souveraineté populaire et ne reconnait que la souveraineté nationale ; c'est un point de vue que je ne partage pas du tout.
 
Les nations se sont rarement constituées dans le consentement mutuel de différents territoires, la plupart du temps au contraire, elles se sont constituées par la guerre. Par ailleurs, un territoire appartient à ses habitants parce que ce sont eux qui le font vivre et prospérer. Donc les québecois devraient avoir le choix, tout comme les catalans, les écossais, les corses, les wallons, les flamans etc etc.

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Le IL-76 à Lougansk

https://www.youtube.com/watch?v=ce0 [...] e=youtu.be

D'autres photos ici : http://news.mail.ru/foto/192366/111483/

A Slaviansk une infirmière blessée lors des tirs d'obus ce matin est décédée en réa.
Hier on avait annoncé la mort d'une civile de 15 ans.

A Marioupol ce matin 5 soldats (gardes-frontières) morts et 7 blessés dans le guet-apens.

Autant de victimes, c'est tragique, qu'elles soient civiles ou militaires.  
Mais les propos de certains qui nous servent le delicieux rapprochement rebelles / islamistes / independance des banlieues françaises... Vous êtes sérieux ?

A Kiev manif devant l'ambassade russe. Stream : http://www.ustream.tv/channel/vichekyiv
 

 

 

Mais WTF ?
 
Tu crois que les djihadistes ont attendu de recevoir de Poutine par l'entremise des separatistes pro-russes et autres mercenaires des manpads ?    
 
Ils ont déjà tout ce qu'il faut du côté de la Libye et son arsenal (on compte même pas la livraison de Sarko en 2011) et du côté des KSA/Qatar qui leur livrent tout ce dont ils ont besoin avec l'accord et bienveance des chancelleries occidentales qui les appellent nos "amis et alliés"... Nan mais cette vaste blague...
 
Et ton commentaire est encore plus surréaliste quand on sait ce qui se passe depuis plus d'une semaine en Irak qui risque de tomber en totalité dans l'escarcelle des AQ et affidés, laissant les neocons US et autres diplomates naifs comme des cons...
 
 
Bref, il est temps pour le dormeur (que tu es) de se reveiller  

 
Merci beaucoup Katia pour tes posts qui sont à peu près les seuls de ce topic à être intéressants. Mais on dit qu'un pilote s'éjecte. Y'a pas de catapultes sur les avions.    Quoique sur les avions ukrainiens  

 
Combien d'avions de l'armée syrienne descendus par un Manpad des rebels?