Reprise du message précédent :
Pas de confirmation pour l'hélico pour l'instant.
 
Ici reportage de la tv russe à la frontière, hélicos qui volent et surtout les soldats russes qui s'installent à partir de 2"00.
Vers la fin images en gros plan du BMP ukrainien
 
https://www.youtube.com/watch?featu [...] IIBPGTEjwY
 
https://img.youtube.com/vi/hIIBPGTEjwY/0.jpg

12.06 Les militants de Maïdan bloquent le bâtiment du Service des gardes-frontières à Kiev
Chef du Service national des frontières de l'Ukraine a démissionné.
 
https://www.youtube.com/watch?v=U6K5vu-b4Dg
 

Ils manifestent en treillis, avec des matraques et des boucliers...
 

Pas possible, ce sont d'innocents civils ignoblement massacrés par l'infâme Ianoukovich
On sait bien que les terroristes sont les femmes et les enfants que la démocratie ukrainienne disperse pacifiquement au lance-roquettes

 
  j'avais oublié de le mettre ça, c'était hier en fait. Aujourd'hui ils étaient à la Chancellerie  
 
http://112.ua/kiev/uchastniki-mayd [...] 74825.html
 

Les personnages que tu évoques ne datent pas du XIXème.
Sieyes employait lui-même un vocabulaire politique qui remonte à l'antiquité grecque, époque du précédent démocratique le plus connu à son époque. Il s'agit du sens antique du terme "démocratie". Il s'est passé des choses en politique entre Sieyes et aujourd'hui.  
 
Dernier point je ne parle pas de l'avis "des médias". Je dis que factuellement il y a plusieurs formes de démocratie. Ou, pour le moins, plusieurs formes de gouvernement qui sont toutes qualifiées de démocratiques. Il existe aussi de nombreuses formes de gouvernement qui ne sont pas démocratiques. C'est factuel, et c'est la situation actuelle. Ramener la France à une dictature ou à une oligarchie, c'est grotesque.  
 
Je te laisse à ton dualisme démocratie/dictature, bonne continuation. C'est dommage je ne suis pas un grand défenseur de la souveraineté nationale et je ne suis pas en total désaccord avec toi, mais tu ne fais pas dans la nuance et ça me dérange.

L'anglophone Mike sur la vidéo de Marioupol est en fait suédois. Mikael Skillt, personnage intéressant.

 
 
 
Vidéo de l'armée, un char est touché : https://www.youtube.com/watch?v=nNXS9YwznjE
 

HS démocratie :

Fin du HS démocratie pour ma part, c'est ton point de vue, il est intéressant et je le partage en partie. Tu as dit plus haut que la souveraineté nationale était l'instrument des dictatures, je ne confonds pas dictature/oligarchie/aristocratie, mais le régime actuel n'est ni une aristocratie, ni une oligarchie, désolé, on ne sera jamais d'accord là dessus. Ce n'est pas pour autant qu'il est exemplaire ni que je le soutiens. Et je n'ai pas besoin de m'abstenir de parler de démocratie pour critiquer la classe politique quand elle le mérite.    
 
Bonne nuit

Encore une vidéo sur le site de news du fameux BMP à la frontière  : http://lifenews.ru/news/134965
 
 
Des tirs d'hélico à Chtchastié, et sirènes d'alerte à Lougansk à l'instant
 
https://www.youtube.com/watch?v=Jb4vCetwSWA
 

 
 
http://europa.eu/rapid/press-release_IP-14-676_en.htm

Un média ukrainien annonce un IL-86 abattu en phase d'approche par un lance-roquette à Lougansk :  
http://ru.tsn.ua/ukrayina/v-lugans [...] 71369.html
30 soldats + équipage à bord.
 
Webcam : début au fond à gauche puis 0"39
https://www.youtube.com/watch?v=Qz2FNcJTlSo
 

 
https://www.youtube.com/watch?v=hII [...] u.be&t=24s
 
Sirènes à Lougansk : https://www.youtube.com/watch?v=9jG [...] 8_hMHv8Xlg

 
Juste pour info, il s'agit d'un bon vieux mosin-nagant modèle 1891! Fusil initialement tsariste, fabriqué a des millions d'exemplaires par les soviétiques pendant la WW2. Remaquillé en 2014...

Pas très loin de Slaviansk, à Soledar, il y a des mines de sel ou sont stockées des armes depuis l'époque soviétique, des vrais vieilleries.
Pas impossible que certaines antiquités vus sur des photos proviennent de la-bas.
Mais rien de confirmé.

C'est aussi un site touristique : http://100travels.com.ua/solyanaya-shaxta-g-soledar/

 
Faut dire aussi que contrairement aux occidentaux qui changent de standard de cartouches tout les 4 matins, la cartouche de 7.62x54 russe a une longévité tout a fait exceptionnelle.
 
Exemple: un fusil français "Lebel" de la WW1, tu ne peux pas le faire fonctionner aujourd'hui, il n'y a plus de cartouches de 8mmLebel dans aucun arsenal.
Un fusil français MAS36 de la WW2, tu ne peux pas le faire fonctionner aujourd'hui, il n'y a plus de cartouches de 7.5MAS dans aucun arsenal.
Aujourd'hui, les cartouches de ce calibre utilisés en france sont les calibres OTAN, 7.62 OTAN. Dérivé du 30-06 américain utilisé pendant la WW2.
 
Alors que coté soviétique, c'est la même cartouche depuis 1891! Tu prends n'importe quel fusil ou mitrailleuse légère de la WW1 ou WW2, tu prends des cartouches de fabrication actuelle ou fabriquées n'importe quand depuis 1891, ça tire!
 
Je ne parle que des cartouches standard "de fusil d'infanterie", même les russes ont 2 autres standards au moins (pistolet et fusil d'assaut) et sont passés au plus petit calibre pour les Kalash 'modernes".
 
La logistique en temps de guerre, c'est toujours un bordel pour acheminer les bonnes munitions aux bonnes personnes ^^

Oui mais les kalash pas modernes n'uilisaient pas le 7.62X54 hein. Juste le 7.63X39. Tu imagines le recul sinon ? ^^

T en as pas marre de radoter.
Le fait est qu un pays souverain se défend contre une insurrection armée pilotée de l'étranger .
Tous les pays du monde réagirait comme l Ukraine
 
Et pendant que l Occident tergiverse, la Russie arme les terroristes.

le pire je crois c'est d'avoir fourni aux rebelles des missiles sol-air. L'autre fois un avion à 3500 m d'altitude s'est fait abattre.
 
N'importe quel avion de ligne peut se faire abattre. Et Putine a refilé ce genre d'armes à tous les soudards tchéchène, ossète...
Combien de temps avant que ces armes ne se retouvent entre les mains des djihadistes de toutes l'Europe?

 
Tout comme Wieliczka du côté de Cracovie, qui servait d'entrepôt d'armes et d'abri pendant la WW2  
 
 

 
T'en es encore à parler de terroristes quand il s'agit de mercenaires, voire de soldats réguliers "banalisés" ?    
 
T en as pas marre de radoter.
 

C'est confirmé pour l'IL 76.
 
Tirs de mitrailleuse à l'atterrisage, 49 soldats ukrainiens morts

 
http://www.lexpress.fr/actualite/m [...] 51127.html
 
Pas besoin d'un missile hors de prix pour fiche en l'air 50 gus et un avion... Juste une mitrailleuse bien placée  

 
Comme quoi l'annonce de Putin de recherche d'un accord avec Poroshenko il y a une semaine en Normandie, c'était juste un gros flan...

 
 
Tu sais comme c'est...
 
Porochenko voudrait bien arriver à la table des négociations en balançant la tête des leaders séparatistes sur la table.
Poutine, quand a lui, se contenterais probablement que les séparatistes aient repoussé l'armée ukrainienne jusqu’à Kiev.
 
C'est juste histoire "d'arriver en position de force" à la table des négociations, comme on dit  

ça marche très bien aussi avec des Manpads remis à des soudards chéchènes :
 
http://globalaviationreport.com/20 [...] d-missile/

La webcam prouve que c'est un tir unique, probablement un IGLA.
 
Pas de flares putaiiiiinnn....

des nouvelles d'une des hégéries de nos amis pro-russes, j'ai nommé Ponomarev
 

 
Pour rappel, le gars a été subitement enlevé et interné par ses anciens sbires. Il semble que sa dépendance a la drogue ait repris le dessus, et qu'il ait fait une overdose. Sans parler des soupçons de corruption.
 
http://news2night.com/en/news/naro [...] dnyh-deneg

C'est marrant, on a vu moins de tolérance quand ça flinguait des manifestants à Maïdan, alors que ces derniers étaient loin d'être tous pacifiques et désarmés, et qu'on a vu des salopards comme Mac Caïn les encourager. T'en as pas marre de ton parti-pris gerbatif ?  
 

Toujours aussi magnifique. Les militaires ukrainiens tirent dans le tas en dégommant femmes et enfants depuis 2 semaines, mais le pire, ce sont les "soudards" pro-russes qui tuent des militaires

je pense que cela va se voir que tu as oublié la dernière phrase de mon post, qui ne parle pas du tout des militaires ukrainiens. Enfin, peut-être que certains ne verront pas, tu as raison, il faut tenter.

Marioupol, des soldats seraient tombés dans une embuscade, ça tire de partout, des civils de passage blessés.
 
https://www.youtube.com/watch?v=56-vdWONGuA
 

 
 
https://www.youtube.com/watch?v=TZymPuFYgnE
 

 
 
A Gorlovka attaque de chasseurs ce matin sur un bâtiment de la police occupé par les rebelles, au moins 1 mort, des blessés.
Des infos comme quoi un avion a été abattu, le pilote catapulté serait prisonnier. On va attendre confirmation.
 
https://www.youtube.com/watch?featu [...] yAW820uOUo
 
https://www.youtube.com/watch?v=yOwnEoUk1FQ
 

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La dernière phrase de ton post, on appelle ça un prétexte pour justifier ton opposition à l'armement des pro-russes.
 
Les armes récupérées par les djihadistes dans le monde, jusqu'à présent, elles viennent des gens soutenus par l'Occident, qui joue les islamistes contre les Russes et les Iraniens depuis 20 ou 30 ans. Talibans, rebelles libyens, rebelles syriens, kosovars, saoudiens, etc. Donc voir un partisan de l'interventionnisme occidental s'inquiéter ingénument de la diffusion d'armes russes est assez drôle. Et pas très crédible.

Ces communiqués...  
 
Sinon, aller raconter que les armes des rebelles de l'Est vont finir entre les mains des djihadistes...

C'est fort probable .
Ces gens là n ont aucune morale .

Le mec qui est resté bloqué sur Maidan.
Pour info une élection a eu lieu entre temps

Et comme d'hab on change de sujet qd on comprend qu'on y arrivera pas comme ça. On ne parlait pas élections, on parlait justification de meurtres de civils.
 
Mais c'est sûr que c'est compliqué de justifier des cadavres de femmes et d'enfants, quand de l'autre côté on ne flingue que des militaires

Arrête tu vas bientôt nous faire croire que le sort des civils t inquiète .
Dans une guerre il y aura toujours des victimes c est comme ça.
L utilisation d armes lourdes est rendue obligatoire par l armement des rebelles et par le fait qu ils utilisent des boucliers humains.
Entre temps 41 militaires ukrainiens sont morts mais selon scoulou il faudrait que l Ukraine utilise des matraques et des gaz lacrimo

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Un gouvernement qui tire sur ses citoyens , oui ce n est pas acceptable.
En tout cas moins qu un gouvernement qui utilise ses forces armées pour mater une insurrection étrangère .
Si demain le gouvernement français tire sur les grévistes de la Cgt je trouverais cela choquant .
Maintenant  si la population de roubaix se soulève pour réclamer son indépendance je n aurais aucun problème a envoyer l armée .

Mais ouais, le coup des boucliers humains, maintenant  
L'hypocrisie occidentale à son paroxysme, toujours autant à gerber... Il est scandaleux et inhumains de voir une armée buter des civils (Ianukovich, Assad, Kadhafi...) sauf quand il s'agit de pro-russes.  
 
Quant à tes militaires morts, il ne leur serait rien arrivé si le gvt ne les avait pas envoyé combattre la volonté d'autodétermination des gens du Donbass.

Tu n'as rien compris.
 
Les pro russes sont des méchants tout plein, c'est normal on ne fait pas d'omelette sans casser des oeufs. Et puis en Irak, les américains ont foutu le bordel, mais les français en Libye ont apporté la démocratie contre le sanguinaire génocidaire Khadafi. Tu n'es pas BFM / LCI compliant !

Slaviansk, 3 obus viennent de tomber sur le toit de l’hôpital.

On se cache au sous-sol :

Combats aux abords de Lougansk et près de Snejnoe, à la frontière.

https://www.youtube.com/watch?v=-JfQ07JDmKw