Reprise du message précédent :

 
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t38428417
 
   

bug à la télé russe : interview en direct d'un leader des mineurs de Donetsk.
Tout d'un coup, gros problème : le leader raconte que les mineurs sont contre les séparatistes, et que la Russie déstabilise la région en faisant passer des armes.
Ce qui ne va pas du tout avec la thèse du Kremlin.
 
L'animateur se décompose sous nos yeux, et se transforme en commissaire politique. S'il ne réagit pas, c'est la porte.
 
https://www.youtube.com/watch?v=Y9BP6cE3UQ0
 
L'horreur des médias russe.

Grosse explosion il y a environ 15 min devant le siège de la DPR, les infos parlent d'un van ou d'un bus qui aurait explosé.

[EDIT] Première image, a priori plus un van.

[EDIT2] Certains twits précisent qu'il s'agirait du van de Pushilin, et que deux de ses conseillers seraient morts, mais pas possible de confirmer pour le moment.

Minibus de Poushilin qui n'y était pas, 3 blessés dont 2 graves. Attentat donc, d'après les news.
Edit : 1 mort
 
https://www.youtube.com/watch?v=gGT [...] e=youtu.be
 
http://www.ustream.tv/recorded/48703744
 

 

Makeevka.
Depuis la colonne est arrivée à Donetsk
 
https://www.youtube.com/watch?v=q97 [...] r_embedded
 

 
 
Slaviansk, un sniper
 

 
 
La petite Polina, 6 ans, morte sous les bombes le 8 juin. 18+

Merde j'aurai pas du ouvrir le dernier spoiler

Je t'ai démontré que tu disais des conneries plus grosses que toi sur tous les autres pays de l'est, ce que tu reconnais implicitement en te focalisant à présent sur la seule Ukraine
Et à ce sujet, ton "complètement" me fait bien rigoler, étant donné qu'il ignore royalement la Crimée, que Poutine n'a pas vraiment perdu, et le Donbass, qui est très loin de se ranger au sentiment pro-occidental actuellement en cours dans le reste du pays (on n'est même pas certain qu'il restera en Ukraine, d'ailleurs).
Donc globalement, une partie de l'Ukraine s'est éloignée de la Russie tandis qu'une autre partie s'en est rapprochée (notamment celle hébergeant ses bases militaires). Quelle perte d'influence incroyable  
Sans compter que j'aimerais bien voir où en sera l'enthousiasme pro-occidental des Ukrainiens dans 1 an, après le passage du FMI, qui ne déçoit que rarement dans le ravage socio-économique d'un pays, et quand ils auront réalisé qu'ils sont assez loin d'intégrer l'UE
 
Pour finir, parce que ça commence à me fatiguer, un lien cadeau (super dur à trouver) :
http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%8 [...] rpuissance

 
Je serais curieux de voir un lien nous expliquant le délabrement de la sphère d'influence russe depuis l'arrivée de Poutine.

 
 
Est-ce que tu vois des israéliens dans ta soupe aussi ?

La souveraineté nationale ne garantit en aucun cas la démocratie, ce principe est revendiqué par des dictatures !

Tu es têtu, je t'explique que nos gouvernements représentatifs n'ont pas été pensés par leurs concepteurs comme des démocraties, qui disent noir sur blanc qu'ils n'en veulent pas.

A propos de sieyes :

Il n'y a pas plus explicite il me semble, Sieyes rejette en bloc l'idée de démocratie.

Dès lors, il n'est pas étonnant qu'il ait été haïs par Robespierre, le soi disant instigateur de la terreur ( organisée en réalité par Danton, comme l'explique très bien Henri Guillemin dans ses vidéos de contre histoire de la révolution )

Hier il était communément admis que Charlemagne avait inventé l'école, que la colonisation apportait la civilisation aux autochtones, etc.

Ce qui est communément admis n'est pas toujours la vérité.

Démocratie : histoire d'un malentendu : http://youtu.be/KVW5ogGDlts

Dans la région de Donetsk les rebelles ont puni les pillards par les travaux forcés dans les rues.
C’est écrit : je suis un voleur
 
https://www.youtube.com/watch?v=YuuiZu3TrNs
 

Carte de la situation au 11 juin
Https://twitter.com/lennutrajektoor [...] 8007665664

Mariupol ce matin les forces ukrainiennes arrivent en ville : https://www.youtube.com/watch?featu [...] 5bUjcVvdG8
 
La présence des rebelles dans la ville est assez limité, une centaine au grand maximum, la ville est éloignée de la zone d'action principale.
Des combats s'engagent.
 
Ici vidéo de l'armée, ça parle anglais et un des sniper s’appelle Mike  :  https://www.youtube.com/watch?v=aenl78NVwIM
Le sigle sur le bras du gars. Infos à vérifier.

 
Centre-ville : https://www.youtube.com/watch?v=evVyl1_zp5Y
 
Chaque parti aurait perdu un blindé. Les rebelles se sont dispersé dans la ville. Oleg Lyashko est la avec son bataillon Ukraine.
 
https://www.youtube.com/watch?v=HCxKH7F-YRA
 
https://www.youtube.com/watch?v=M4BBe_rzf_U
 

 
Les rebelles arrêtés : https://www.youtube.com/watch?v=1G_1_HsTU8E
 
Morts et blessés des 2 côtés, c'est toujours en cours.

Tirs sur Makarovo : https://www.youtube.com/watch?v=0BLy2R3N2RQ

 
 
Dobropolyé les chars de l'armée ont visé le check-point des rebelles, se sont loupés et ont touché les habitations, un dépôt de légumes et la station-service.
 
https://www.youtube.com/watch?v=lXEiQIpwGZk
 
https://www.youtube.com/watch?v=SHugGzd7SEM
 

 

 

 

 

 

 

 
18+

Ils ne se sont pas loupes pour tout le monde quoi ...

Toujours à Dobropolyé ça ne seraient pas des chars qui ont tiré mais ça, abandonné par la suite par l'armée :
 

 

 

 

 

Cette armée...
Je pense qu'un peloton d'ADS les mettrait en déroute et ferait un meilleur score au tir.

Ukraine: situation humanitaire critique à Slaviansk par l'AFP (en français)  :  https://www.youtube.com/watch?v=E3mhPUne5SQ
 

 
Lance-roquette multiple BM-21, précision de 300 m (au mieux)    
C'est de la folie d'utiliser ça au milieu de civils...

Une autre vidéo avec pas mal d'impacts
 
https://www.youtube.com/watch?v=NGfCzlhi-Q4
 

Marioupol, Lyashko et son bataillon.
Classe le camion.
 
https://www.youtube.com/watch?v=SChFnwu3QSI
 

 

je viens de trouver cette vidéo d'une interview d'un soldat ukrainien, a cote de ce Grad détruit. ( Pincettes de rigueur sur cette source)
http://m.vk.com/video-69950749_169 [...] ub69950749
Aurais tu un moment pour la traduire et faire un résumé ?

Bourdayl
Le soldat ukrainien raconte que c'est les rebelles qui tiraient avec 2 camions Grad sur eux, en ont perdu un puis l'ont miné.
Evidemment les Grad viennent de Russie, non non c'est pas à nous.

Pas crédible vu que cette région est sous contrôle de l'armée et puis si les rebelles avaient des Grad ça se saurait.
Il y a eu déjà des cas d’'auto-combustion de ces trucs vieillissants dans l'armée .. mais comme ça l'honneur est sauf.

Edit : un habitant dit qu'il n'y a même pas de rebelles là-bas, par contre l'émoi est grand à cause de la femme morte. Déclenchement accidentel à priori.

[quotemsg=38444591,14850,307977]
La souveraineté nationale ne garantit en aucun cas la démocratie, ce principe est revendiqué par des dictatures !
[/quote]Je n'ai jamais écrit ça !

Démocratie au sens antique du terme. Nous ne sommes plus à cette époque.
 

On ne va pas faire aujourd'hui le débat sur les responsabilités de chacun dans la terreur, ce n'est pas le bon topic. Mais blanchir totalement Robespierre c'est un peu fort.
 

Il faut vivre avec son temps, si tu veux défendre la théorie de la souveraineté populaire pas de problème, mais ce n'est pas en organisant la confusion des termes que ça va fonctionner. Si tu veux discuter avec un vocabulaire anté-JC pas de problème, mais ça sera sans moi. Et évite aussi de rapprocher la France des dictatures, ça n'a rien à voir. Et parler d'oligarchie est tout à fait inapproprié, même si tu veux parler comme Socrate.
 
La réalité de la diversité des formes de gouvernement qui coexistent aujourd'hui font que la France doit être qualifiée de démocratie. Parce que c'est comme ça, et que si tu commences à vouloir faire deux paniers avec d'un côté ta conception de la démocratie, de l'autre les mauvais gouvernements, ça va être très réducteur et inaudible.

Ca pourrait être un réservoir d'essence qui aurait brûlé/explosé pour une raison x ou y, ce qui aurait déclenché des roquettes ?
Ca peut paraître chelou mais bon les versions de l'armée et des séparatistes me semblent pas crédibles non plus...

C'est quelle version les séparatistes ?
Je pense ou incident technique, ou friendly fire, les tirs seraient partis de Mertzalovo ou se base aussi la Garde Nationale.
Le seul truc de ce nom que je trouve c'est ça : https://www.google.fr/maps/place/Me [...] 1a9c32e2de , juste à droite de Dobropolyé.

Les rebelles prétendent avoir abattu un avion de transport à Lougansk, en tout cas il y a de la fumée au-dessus de l'aéroport.
 

D'après le service des frontières russe 2 blindés ukrainiens aurait traversé la frontière à Millerovo.

Les blindés prenaient part aux combats côté ukrainien, un d'eux est arrivé côté russe et est tombé en panne.
Arrivée des gardes-frontières russes, WTF ?
Ils voulaient arrêté l'équipage du blindé mais arrive un 2ème à la rescousse qui les menace et emmène les gars vers son côté.
Le blindé en panne est toujours sur le territoire russe.

Poutine a déjà demandé au Ministère des Affaires Etrangères de protester contre la violation de la frontière toussa.

Selon Russia Today les ukrainiens du 1er blindé sont partis puis revenus pour essayer d'emmener le véhicule, et c'est la que les gardes-frontières sont arrivés pour les en empêcher.

C'est meme plus de l'amateurisme a ce niveau putain...

La même que depuis deux semaines :  
" Les naziguard nous genocident a coup de Graaaaaaad   "

 
cette zone la est pas contrôlée par les séparatistes ?

C'est à côté de Snejnoe, il y aurait des combats depuis 2 jours avec blindés/chars/hélicos mais aucune image.
 

Ça s'écrit aussi Sniznhe ? Je viens de voir sur un twitt que ce serait la prochaine cible de l'ATO, car il y aurait les réserves d'armes des séparatistes la bas.

Un peu de sérieux sinon ? On te parle de la version de l'armée sur l'événement, tu dis qu'elle n'est pas crédible et celle des rebelles non plus, donc on attend tes infos sur la version des rebelles.

Oui, c'est le nom en ukrainien.
 
Info pas du tout confirmée pour l'instant, hélico ukrainien abattu au-dessus d'un village russe, violation de la frontière et tombé en Russie donc.
Ici : https://www.google.fr/maps/place/No [...] 469850f7ee
Les régiments des régions frontalières seraient en alerte.

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Quelle mauvaise foi extraordinaire... Tu tronçonnes mon message et en occulte le principal :
 
ATTENTION CECI EST UNE CITATION DE L'ABBE SIEYES, TU SAIS, L'HOMME QUI NE VIENT PAS DE L’ANTIQUITÉ ET QUE TU AS MENTIONNE PLUS HAUT :
 

 
Faut pas se foutre de la gueule du monde... Je veux bien discuter avec toi, mais si tu lis pas les messages et prend par la peine de  lire correctement une citation pourtant mise en gras et de te documenter correctement sur la vidéo que j'ai partagé ici (http://youtu.be/KVW5ogGDlts), alors la discussion est stérile.
 
Et sur le "faut vivre avec son temps ma bonne dame" je te répondrais simplement ceci : Les médias nous disent que poutine est diabolique et qu'il est entièrement responsable de tout ce qui se passe en Ukraine, c'est donc qu'ils doivent avoir raison. L'URSS c'est fini, les américains ont gagné, faut "vivre avec son temps"  

Tout est dans le si

Je note aussi la légère ironie de mettre les gardes frontière en alerte maintenant, alors que visiblement le fait de traverser la frontière en sens inverse ne pose pas de pb ...

@toxic4, vous etes hors sujet ca serait cool de pourduivre en mp ...

C'est assez penible effectivement, comme si toutes les videos et morts là-bas ne suffisaient pas pour se faire une idée globale pour en plus vouloir troller continuellement avec cette fixette redondante systématique "bouh propagande des speratistes"  

Je ne voulais pas être pénible, mais vu mes sources, c'est effectivement l'idée générale qui ressort des commentaires pro-russes  
Katia67 donnait lui-même la version des séparatistes un peu plus haut

Cependant, je sais pas ce que katia67 a vu de son coté, mais j'ai l'impression que ca a bcp plus causé sur la journée d'hier sur "l'attaque au phosphore blanc", que aujourd'hui sur "l'armée attaque les civils a coup de Grad".

P.S. Mes sources ce sont quelques pages FB ( Euromaidan, EuromaidanPR, Chroniques ukrainiennes ), que je zyeute avec pas mal de recul pour avoir souvent constaté des incohérences avec les faits, plus quelques # sur twitter ( #Donetsk, #Lugansk , #Slaviansk, #ATO ), sans compter les liens dedans. En même temps, je comprends ni le russe ni l'ukrainien ( merci googletrad d'ailleurs )

Internet a toujours une journée d'avance sur les tv    
 
Ça parle de phosphore aussi, il y a une substance dans ces bombes incendiaires mais difficile de dire quoi au juste.
 
https://www.youtube.com/watch?v=tbjtw8PhBxw
 

 
Pour Dobropolyé je répète juste que le coin est sous contrôle de l'armée, pas des séparatistes.
 
On parle beaucoup d'une grande offensive ce week-end vers une des grandes villes, Donetsk ou Lougansk.
 
 
Pour le blindé, qui est un BMP, il s'est enlisé en terrain marécageux russe.
A 1"05 :   https://www.youtube.com/watch?featu [...] lGya63DxkU
 

Pas de confirmation pour l'hélico pour l'instant.
 
Ici reportage de la tv russe à la frontière, hélicos qui volent et surtout les soldats russes qui s'installent à partir de 2"00.
Vers la fin images en gros plan du BMP ukrainien
 
https://www.youtube.com/watch?featu [...] IIBPGTEjwY