Guerre en Ukraine - Déjà 4 ans que l'operation spéciale a débuté... /!\ FP

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- La Russie de Poutine [Hystérie anti-Ukrainienne]

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Auteur	Sujet : Guerre en Ukraine - Déjà 4 ans que l'operation spéciale a débuté... /!\ FP

bernardo56

Reprise du message précédent :

dreamer18 a écrit :

Donc le grand échiquier c'est juste du vent c'est ça ? Brzezinsky c'est un second couteau qui na aucune influence ?

Ca n'est pas que du vent mais ca n'est pas la cause principale de la fonte de la sphere d'influence russe.

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I don't need health care, I have Jesus [:bisounours58:3]

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eurys

Humour noir en IV

dreamer18 a écrit :

Le récent accord gazier russie/chine en témoigne d'ailleurs.

La Russie et la Chine sont des alliés de circonstance, pas vraiment des grands amis. Le jour ou la Russie s'effondre, la Chine lui passera simplement sur le corps, sans plus d'états d'âmes.

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Don't worry, you won't feel anythin' ... but an excruciating pain.

freeza01

katia67 a écrit :

Et une séparatiste hier à Donetsk
http://scontent-b-lga.xx.fbcdn.net [...] 2384_n.jpg

Katia stp, quelle est ta source sur cette photo ? J'ai une amie qui ressemble à cette séparatiste trait pour trait (c'est pas elle sur la photo, hein, elle est encore en France), la ressemblance est frappante...

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L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.

katia67

Green attitude

freeza01 a écrit :

Ça se ballade sur les réseaux sociaux, je ne suis pas sûre de la source initiale mais ça viendrait de la : http://vk.com/respublika_lv?z=phot [...] 9_00%2Frev
Elle s’appelle Nastia Dorofeeva et vient de la région de Lvov.

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Dormir, coucher etc. ..

Moniva

symaski62 a écrit :

infos240 @infos140 · 1 h
URGENT UKRAINE Le président Petro Porochenko ordonne la création de couloirs humanitaires pour les civils (AFP)

:jap:

Ça ne suffit pas de créer un couloir, il faut avoir un système d'accueil.
Pas comme pour cette femme de Lougansk, pendant qu'elle a parlé aux journalistes (probablement étrangers) en expliquant tout ce qui se passe à Lougansk et qu’elle est venue ici avec les enfants chez sa sœur, même qu'elle n'avait pas envie car les gens de Kiev sont menaçants.
Elle a été pratiquement agressée par ce monsieur, qui a crié- pourquoi vous ne retourner vous à Lougansk ou en Russie. Et il était si fier de lui qu’il a mis cette vidéo sur Youtube avec le titre « Attention ! Les zombis sont venus de Lougansk ! »

https://www.youtube.com/watch?v=HyyhfTx5KOI

Message édité par Moniva le 10-06-2014 à 15:31:18

Chrysalidocarpus

eurys a écrit :

La Russie n'est pas passive, elle est sur la défensive. Elle tente tant bien que mal de maintenir une sphère d'influence, et a réagit de façon particulièrement virulente dès que l'Ukraine a fait mine de changer de "camp". C'est sur, on ne voit pas les russes partir sauver le monde tous les quatre matins comme les US, par contre, on voit les russes bloquer a peu près tout ce qu'ils peuvent et qui ressemble vaguement a une influence occidentale depuis la crise libyenne.

Certes, les occidentaux ont dépassé le cadre de leur périmètre d'action en Libye, et certes, c'est le bordel la bas.
Mais la Syrie offre un miroir saisissant : la bas aussi un dictateur sanguinaire, qui utilise tout ce qu'il a sous la main pour détruire la rébellion, armes chimiques incluses, et ça parce que la Russie bloque toute action depuis 3 ans, même avec toutes les preuves sous le nez.
L'interventionnisme occidental n'est pas vraiment une bonne solution, l'exemple afghan nous en montre largement les limites , mais de toute évidence, l'inaction totale imposée par les russes est bien pire.

J'ai le sentiment que les russes se sentent humiliés par le grand Occident. Les choix faits par les alliés durant la seconde Guerre mondiale ont imposé aux russes d'énormes sacrifices, les occidentaux ont "gagné" contre l'URSS il y a 25 ans, les occidentaux ont en agit sans tenir compte de l'avis russe en Yougoslavie, puis en Afghanistan, puis en Irak. Peu importe que ces actions se soient soldées par des échecs ou des succès, l'humiliation tient dans le fait que l'occident se permet de décider sans la Russie. Alors s'ils le font dans LEUR bac a sable, en plus ...

Je ne pense pas que ça soit vécu comme une humiliation, par contre ça peut être vécu comme du néocolonialisme par de nombreux états qui n'apprécient que moyennement le comportement hégémonique des puissances occidentales.
Et effectivement, comme tu le rappelles : les occidentaux décident seuls. Les USA n'ont pas hésité à se déployer en Irak avec des prétextes bidons et pour mener une guerre illégale. Les occidentaux n'ont pas hésité à dépasser les prérogatives accordées par le mandat de l'ONU, en profitant d'une des rares fois où la Russie ne faisait pas blocage.

C'est du foutage de gueule, et on peut comprendre qu'après ce genre de choses, la confiance ne soit pas franchement établie. Je trouve que les occidentaux sont franchement offensifs, pas surprenant que la Russie soit sur la défensive.

Chrysalidocarpus

bernardo56 a écrit :

Ton sarcasme a 2 balles tu te le gardes. La russie est en train de tout perdre, meme des pays reputes tres proche se barrent en courant (Ukraine) et la facon dont la Russie est rejetee, c'est plutot significatif, c'est le peuple qui ne veut plus de la Russie, c'est les gens qui ne supportent plus les deals, la corruption et l'arrogance russe, vous faut quoi pour admettre l'evidence ? Que Poutine se balade a poil devant le Kremlin ? :pfff:

L'arrogance russe... [:clooney8]

Kromsson

Low Frequency Version

Une anecdote marrante :

http://io9.com/what-europe-will-lo [...] 1587988556

Citation :

Two years ago, the Russian tabloid Express Gazeta published a series of maps depicting its vision of Europe 23 years hence. Given the recent tensions in Ukraine and elsewhere, the maps are proving disturbingly prescient a mere two years later — which hasn't gone unnoticed by Russian nationalists.

Message édité par Kromsson le 10-06-2014 à 12:08:23

katia67

Green attitude

Slaviansk de nouveau sous les tirs cette nuit, plusieurs immeubles touchés, des victimes.
L'hôpital manque de bras et veut faire appel à Médecins sans frontières. Les ambulances n'ont plus d'essence pour rouler.

https://www.youtube.com/watch?v=1ZQ [...] youtu.be&a

Une dame décédée, 18+

Spoiler :

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Dormir, coucher etc. ..

Moniva

Melitopol
Des centaines de gens ont bloqués les camions d'armée préparés pour partir à Slaviansk

https://www.youtube.com/watch?v=bm9AO8zNm0o

https://www.youtube.com/watch?v=rI25qCOH9aY

Message édité par Moniva le 11-06-2014 à 09:50:35

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toxik4

Maraîcher Apple

eurys a écrit :

La meilleure façon pour la Russie de tuer l'OTAN en tant que telle, aurait probablement été de rejoindre l'OTAN.
De toute évidence, la méthode russe ne lui fait pas gagner d'alliés. Certes de nombreux pays, notamment parmi les pays émergents, se méfient des Etats-Unis et de leur hégémonie, mais cela ne les a pas fait ranger du coté russe pour autant.
Du coup la Russie se livre a un combat d'arrière garde pour conserver quelques uns de ses alliés, parce que leur perte signifierait la fin du rêve de restauration de l'Union Soviétique. Mais ce faisant, elle fait de plus en plus l'unanimité contre elle.

En rejoignant l'OTAN, la Russie aurait pu peser sur ses décisions, et la transformer en une machine militaire inutile, ou bien en faire une armée efficace pour l'ONU apte a gérer les conflits armés a la place des casques bleus qui n'ont guère plus de droits que de se faire tirer dessus (mais bon ca c'est carrément de l'utopie).

Ma principale crainte, c'est qu'en voulant proteger "le peuple russe", celui ci ne s'inflige a lui même une énième humiliation. Or les peuples humiliés deviennent souvent dangereux ....

C'est vrai que depuis qu'on est dans l'OTAN la sphère d'influence française a explosé...

Oh wait, tout le monde se fout de notre gueule, alors que du temps ou on était indépendants, Chirac a complètement décrédibilisé l'intervention américaine en Irak en faisant passer la diplomatie americaine sous Bush pour une bande de branques incapables...

Si l'OTAN avait eu l'appuis officiel de l'ONU à cette époque, l'intervention américaibe aurait été légitimée... donc affaiblir l'OTAN de l'intérieur, ça me fait bien rire !

En matière de diplomatie, les temps fort de la France ont toujours été ceux ou elle a pris ses distances vis à vis de l'OTAN

Message cité 2 fois
Message édité par toxik4 le 10-06-2014 à 15:22:19

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Le philosophe Empedocles aurait sauté dans l'Etna pour faire croire à tout le monde qu'il avait disparu de la terre pour devenir un dieu. Les spectateurs furent déçus quand le Volcan a recraché une de ses sandales en bronze. Glorieux.

symaski62

infos240 @infos140 · 56 min
URGENT UKRAINE Selon Itar-Tass, le maire auto-proclamé de Slavyansk, Vyacheslav Ponomarev, démis et arrêté

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à un handicap général de 80% et il fait beaucoup d'efforts pour la communauté et pour s’exprimer, merci d'être compréhensif. l'implant cochléaire et carte mobilite inclusion,caf l'aah

freeza01

katia67 a écrit :

Je te remercie. Il y'a une chanteuse/modèle qui porte le même nom en plus.

Quelqu'un peut traduire ce demotivator svp ?

http://demotivators.org.ua/b/key/% [...] mId=765858

Message cité 1 fois

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L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.

eurys

Humour noir en IV

toxik4 a écrit :

C'est vrai que depuis qu'on est dans l'OTAN la sphère d'influence française a explosé...

Si l'OTAN avait eu l'appuis officiel de l'ONU à cette époque, l'intervention américaibe aurait été légitimée... donc affaiblir l'OTAN de l'intérieur, ça me fait bien rire !

En matière de diplomatie, les temps fort de la France ont toujours été ceux ou elle a pris ses distances vis à vis de l'OTAN

Tu fais erreur, la France faisait déjà partie de l'OTAN, mais a rejoint le commandement intégré sur demande de Sarko (ce qui était une erreur a mon sens, et une trahison de l'esprit gaulliste. Mais l'OTAN a été créé pour contrer l'URSS. Si les russes l'avaient rejoint, la portée aurait été bien différente (enfin c'est mon avis)

Message édité par eurys le 10-06-2014 à 16:40:34

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Don't worry, you won't feel anythin' ... but an excruciating pain.

katia67

Green attitude

freeza01 a écrit :

Je te remercie. Il y'a une chanteuse/modèle qui porte le même nom en plus.

Quelqu'un peut traduire ce demotivator svp ?

http://demotivators.org.ua/b/key/% [...] mId=765858

C'est de l'ukrainien mais je pense que ça dit : " Nastya Dorofeeva, une terroriste qui vient de Drogobich au cœur de la Galicie".

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freeza01

J'y comprends rien à ce conflit dans le conflit [:tim_coucou:1]

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Zeplusoif

symaski62 a écrit :

infos240 @infos140 · 56 min
URGENT UKRAINE Selon Itar-Tass, le maire auto-proclamé de Slavyansk, Vyacheslav Ponomarev, démis et arrêté

je crois que cela a été démenti par l'intéressé...

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If fate doesn't make you laugh, then you don't get the joke

eurys

Humour noir en IV

La rumeur comme quoi les séparatistes de slaviansk avaient capturé 3 tanks T64, ou celle qui annonçait que 80 hommes de l'ATO s'étaient joints a eux était un bel exercice de propagande aussi....

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Message édité par eurys le 10-06-2014 à 20:24:42

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Zeplusoif

Ukraine de l'Est, la guerre... des journalistes
http://www.cjr.org/the_audit/in_ea [...] p?page=all

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eurys

Humour noir en IV

Zeplusoif a écrit :

Ukraine de l'Est, la guerre... des journalistes
http://www.cjr.org/the_audit/in_ea [...] p?page=all

Quel connard ce type
La prochaine fois il va demander quoi, qu'on colle une balle dans la tronche de ceux qui lui reviennent pas ? Et ça traite les autres de fascistes après, putain mais quelle bande de péons sérieux .....

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symaski62

Libération ‏@libe 46 min
Russie-Ukraine : un accord sur le gaz «ces prochains jours» http://bit.ly/1l5vFXr

:jap:

scOulOu

Born Under Saturn

bernardo56 a écrit :

Oui et il y avait encore l'Ukraine que Poutine vient de perdre completement, sans parler de la Georgie qui s'est eloigne un grand coup de la Russie

:lol:
Toujours aussi drôle. La Russie ayant prêté main forte aux séparatistes Ossètes et Abkhazes dès l'indépendance de la Géorgie ou presque, i.e au début des années 90, la Géorgie n'a là encore pas attendu Poutine pour s'en éloigner. Lors de l'épisode de la guerre de 2008, la Russie a au contraire montré aux US et à l'Occident qu'elle était de retour sur la scène internationale et que ça ne rigolait plus, tout en récupérant des territoires qui se seraient "éloignés un grand coup", comme tu dis, si elle avait laissé se poursuivre l'agression géorgienne.

Quant à l'Ukraine, la Russie a certes perdu une bonne partie du pays, mais en retour elle a définitivement récupéré ses bases de Crimée, et la partie intéressante de ce qui reste (comprenant l'essentiel des usines), à l'est, s'est bien rapprochée d'elle. Libre à toi d'y voir une défaite, mais je doute que ce soit le cas de bcp de dirigeants dans le monde. Sans compter qu'avec ce que le FMI s'apprête à leur faire subir, pas mal d'Ukrainiens vont vite déchanter au sujet de l'UE.

Message cité 1 fois
Message édité par scOulOu le 10-06-2014 à 22:58:57

Dantiste

toxik4 a écrit :

C'est vrai que depuis qu'on est dans l'OTAN la sphère d'influence française a explosé...

Oh wait, tout le monde se fout de notre gueule, alors que du temps ou on était indépendants, Chirac a complètement décrédibilisé l'intervention américaine en Irak en faisant passer la diplomatie americaine sous Bush pour une bande de branques incapables...

Si l'OTAN avait eu l'appuis officiel de l'ONU à cette époque, l'intervention américaibe aurait été légitimée... donc affaiblir l'OTAN de l'intérieur, ça me fait bien rire !

En matière de diplomatie, les temps fort de la France ont toujours été ceux ou elle a pris ses distances vis à vis de l'OTAN

Et ca nous a coûté la peau du cul pendant plusieurs décennies, au détriment d'autres secteurs eux aussi en panne d'imagination donc de moyens :pfff:

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Mariupol, heroes forever. - Zelensky, Dudaev. - Boum !

bernardo56

scOulOu a écrit :

Quant à l'Ukraine, la Russie a certes perdu une bonne partie du pays, mais en retour elle a définitivement récupéré ses bases de Crimée, et la partie intéressante de ce qui reste (comprenant l'essentiel des usines), à l'est, s'est bien rapprochée d'elle. Libre à toi d'y voir une défaite, mais je doute que ce soit le cas de bcp de dirigeants dans le monde. Sans compter qu'avec ce que le FMI s'apprête à leur faire subir, pas mal d'Ukrainiens vont vite déchanter au sujet de l'UE.

Au moins, les ukrainiens auront le droit de manifester, de donner leur opinion et meme peut-etre d'etre homosexuel :jap:

Message cité 3 fois

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baggers

eurys a écrit :

La derniere rumeur sur twitter, c'est que les séparatistes auraient bloqué, je cite, 2000 hommes de la GN a l'aéroport de Lugansk, et leur auraient lancé un ultimatum du genre "sortez et laissez vos armes ou vous serez exterminés. "
Quand on voit comment ils ont galerés a 250 pendant 3 jours sur une pauvre caserne tenue par 30 grouillots, j'ai comme qui dirait quelques doutes ...

La rumeur comme quoi les séparatistes de slaviansk avaient capturé 3 tanks T64, ou celle qui annonçait que 80 hommes de l'ATO s'étaient joints a eux était un bel exercice de propagande aussi....

Petit rappel:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Princ [...] _de_guerre

Citation :

Nous subissons très peu de pertes, les pertes de l'ennemi sont énormes[modifier | modifier le code]« À de rares exceptions près, les êtres humains préfèrent généralement adhérer à des causes victorieuses. En cas de guerre l’adhésion de l’opinion publique dépend donc des résultats apparents du conflit. Si les résultats ne sont pas bons, la propagande devra cacher nos pertes et exagérer celles l’ennemi. »[22]

Déjà durant la Première Guerre mondiale, après un mois du début des opérations, les pertes s’élevaient déjà à 313 000 tués. Mais l’état major français n’a jamais avoué la perte d’un cheval et ne publiait pas la liste nominative des morts[22].

Dernièrement, la guerre en Irak nous fournit un exemple du genre, où on a interdit la publication des photos des cercueils de soldats américains dans la presse. Les pertes de l’ennemi sont elles, par contre, énormes, leur armée ne résiste pas. « Dans les deux camps ces informations remontent le moral des troupes et persuadent l’opinion publique de l’utilité du conflit. »[23]

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C'était une petite provocation de ma part, bien sur ┌n┐(^_^')

scOulOu

Born Under Saturn

bernardo56 a écrit :

Au moins, les ukrainiens auront le droit de manifester, de donner leur opinion et meme peut-etre d'etre homosexuel

Comme d'habitude, une fois qu'on a - facilement - démoli tout ce que tu racontes, tu te rabats sur la politique intérieure russe.

"Et pis d'abord Poutine il est méchant !" [:fenix_man]

Message cité 1 fois

Dantiste

bernardo56 a écrit :

Oui effectivement que les russes vont devenir les vassaux des chinois sur le moyen terme, ca c 'est sur c'est une confirmation de ce que je disais. Vu comment les chinois font du business (et je m'y connais un peu vu que j'ai des clients chinois), je doute que la Russie ait eu un deal extrordinaire...Et vu que la russie a de moins en moins de choses (technologie par exemple) a vendre aux chinois, je ne predis pas grand chose de bon aux russes dans leur relation chinoise.

Analyse complètement naze, démontée par la neutralité de la Mongolie, coincée entre la Russie et la Chine, et où on trouve de plus en plus de ressources minières... Ni les russes ni les chinois amassent des armements autour de la Mongolie, comme par hasard mais ce n'est pas sans raison plus profonde. Le conflit frontalier Urss-Chine à la fin des années 60, qui trouve sa source lointaine dans les tensions Mao-Staline, est un prétexte des chinois pour tenter une normalisation USA-Chine alors que c'était plutôt l'apaisement USA-URSS qui prenait de la consistance.

Alors c'est quoi le problème ?

Les russes vendent de l'énergie aux chinois à condition que ceux-ci ne viennent pas parasiter son marché intérieur, c'est un point-clé de l'OCS (Organisation de Coopération de Shanghaï). Facile à comprendre, j'espère ?

Tu peux toujours objecter que la Chine fait partie de l'OMC et qu'elle appuie l'adhésion de la Russie pour étendre son savoir-faire de phagocytage d'une économie, elle ne se frottera jamais à l'ours russe, elle n'en a pas les moyens militaires et elle ne les aura jamais parce que ca ne l'intéresse pas, et parce que les affrontements URSS-Chine dans les années 60-70 ont démontré que la 2ème ne peut même pas gagner sur ce terrain avec son arme millénaire, la loi des grands nombres, impuissante face à la rigueur russe.

Si tu veux avoir la preuve d'une entente tacite Chine-Russie sur l'Ukraine, problème somme toute très secondaire pour les chinois, la voilà.

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Mariupol, heroes forever. - Zelensky, Dudaev. - Boum !

Dantiste

bernardo56 a écrit :

Au moins, les ukrainiens auront le droit de manifester, de donner leur opinion et meme peut-etre d'etre homosexuel :jap:

T'es vraiment une buse collée sur sa branche...

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dreamer18

CDLM

bernardo56 a écrit :

Au moins, les ukrainiens auront le droit de manifester, de donner leur opinion et meme peut-etre d'etre homosexuel :jap:

Vu qu'à Kiev on cherche à interdire le parti communiste, c'est mal barré.

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"Parceque toi tu fracasses du migrant à la batte de baseball, c'est ça ?" - Backbone-

katia67

Green attitude

A l'aéroport de Lougansk il y aurait 500 soldats maxi, par contre sans eau ni électricité, ni moyen de ravitaillement par les airs.
Et les abords ont été minés par les 2 parties.

Toutes les casernes militaires sont sous contrôle des séparatistes, avec le matos.
Gorlovka : https://www.youtube.com/watch?v=eMWFFixQ81E

On parle aussi d'une nouvelle place forte des rebelles à Snejnoe.

Pour les chars je ne sais pas, mais les rebelles ont ça d'une usine locale, "Topaze", des machin de brouillage radio-électroniques :

Après une journée calme Slaviansk de nouveau sous les tirs ce soir. Toujours des problèmes avec l'eau, l’électricité et les communications.

Une nouvelle vidéo de l'armée : https://www.youtube.com/watch?featu [...] gUq7tU3AT8

Message édité par katia67 le 11-06-2014 à 00:54:19

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Dormir, coucher etc. ..

baggers

Concernant l'opposition entre la Chine et la Russie, il faut raison garder:

-> Les Russes et les Chinois ont reglé définitivement (pour ce que ça vaut ^^) leurs désaccords territoriaux il y a 20 ans environ. Ces désaccords basés sur des frontières tsaristes avaient culminé en 1969, avec des affrontements militaires (accrochages sérieux, mettons)

-> Depuis lors, aucun de ces 2 pays n'a de revendication sur un bout de l'autre, et ils ont signé des acccords enterinant leur querelle il y a 20 ans.

A contrario, la situation en Europe de l'Est est beaucoup moins stable entre la Russie et l'UE en particulier, les 2 puissances lorgnant dans cette zone.

La Chine, elle, regarde plutôt du coté de Taïwan et du Pacifique, tout comme les américains.

Bref, ce n'est pas d'une opposition Chine-Russie que viendras le salut dans l'immédiat, ces 2 pays étant plutôt bien adossés l'un a l'autre sur leurs frontières communes, ce qui semble les arranger tout les deux pour le moment.

Message cité 1 fois

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C'était une petite provocation de ma part, bien sur ┌n┐(^_^')

Dantiste

baggers a écrit :

Toutafé

Tu peux rajouter que la hache de guerre a été enterrée entre la Chine et la Russie dans la péninsule indochinoise. Les chinois ont renoncé à considérer le Vietnam et le Cambodge comme faisant partie leur sphère d'influence, et les aides-assistances en tous genres déversées par les russes jusqu'à la fin des années 90 à ses "pays frères" font partie du passé communiste. C'est bien simple, on ne voit plus un seul Mig XX dans le ciel laotien, et il n'y a pratiquement plus aucune Zil trimballant la nomenklatur dans les rues de Hanoi...

J'expliquai seulement l'histoire récente à machin56 dont les barrettes mémoires semblent cramées, vu la fumée qu'il dégage [:leg9:1]

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baggers

Ce coté "puissances adossées l'une a l'autre" est vrai dans la mesure ou toutes les 2 regardent dans une direction différente en ce moment. Alors certes, de là a se soutenir mutuellement a grand coup de claques dans le dos il y a un monde, mais au moins, ils ne risquent pas de se marcher sur les pieds, ce qui est déjà pas mal!

Par contre, si on ne peut certes pas accuser la Chine de visées territoriales ou de sphère d'influence directe en Europe de l'Est. (encore que la Chine ait eu du temps de Mao d'excellentes relations avec l'Albanie qui était d'ailleurs un allié militaire, par exemple)

Ce n'est pas le cas de la Russie dans la Pacifique, qui y entretient une fenetre maritime et une flotte! Qui d'ailleurs est celle destinée a être renforcée par au moins un des "Mistral" français.

Ce qui est de nature a déstabiliser l'équilibre des forces dans cette région du monde, comme l'on fait remarquer les japonais pas contents:

http://fr.ria.ru/defense/20130603/198458719.html

Mais si ça fait ronchonner les japonais, je suppose que les chinois feront exprès d'être content rien que pour les embeter encore plus ^^ Les chinois et la japonais ayant là aussi quelques différents territoriaux dans cette zone Pacifique qui se réarme...

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C'était une petite provocation de ma part, bien sur ┌n┐(^_^')

trueslash

(╯°□°）╯︵ MMM

Il reste quand même deux points de tensions assez clairs:

(1) L'immigration illégale de pas mal de chinois dans le grand Est russe qui fait à minima un peu chier les russes

(2) Les chinois en veulent toujours à la Russie de ne pas leur avoir laissé la Mongolie qu'il considèrent comme faisant partie de la Chine historique au même sens que Taiwan

herekose

Il y a tous les jours des personnes enlevés par les gentils pro russes, a Donetsk notamment. Tout le monde à une histoire d'un proche enlevé et souvent battus/torturés. On en parle pas beaucoup mais c'est quotidien. Depuis les rues de donetsk sont désespérément vide les gens se barrent ou restent chez eux.
Mais ils sont la pour défendre le peuple du Donbass bien sur.

Message cité 1 fois

Maouuu

Cherche caresses/croquettes

herekose a écrit :

En temps de guerre, c'est ce qui arrive très souvent malheureusement ...

katia67

Green attitude

Ukraine : l'Occident a perdu, laissons l'addition à Poutine !
FIGARO par Charles Wyplosz

Citation :

L'Europe se donne le beau rôle, celui de soutenir un soulèvement populaire, mais Kiev n'est pas l'Ukraine. La partie orientale vit de son industrie (machines outils, équipements de transports, métallurgie) qui a pour débouché principal la Russie. Que Kiev veuille s'ouvrir à l'ouest est logique, tout comme il est logique que l'Est du pays souhaite garder un lien commercial étroit avec la Russie. Les oligarques qui ont tourné casaque et récupéré le pouvoir ne sont pas nécessairement les meilleurs garants moraux d'une Ukraine révolutionnaire.

Citation :

Il reste le vrai problème, celui qui va devenir dominant une fois passée la crise politique, et c'est une question d'argent. L'Ukraine est au bord de l'asphyxie économique. Le FMI a déjà octroyé dans l'urgence un prêt de 17 milliards de dollars. Les experts estiment que les besoins dépassent largement les 50 milliards. Et, même si elle était disponible, ce qui n'est pas le cas, cette somme ne suffira pas à apurer le passé et permettre un rétablissement économique.
C'est ici que les Occidentaux ont une belle carte à jouer. L'Ukraine a accumulé une dette externe très élevée (de l'ordre de 150 milliards de dollars) et personne ne voit comment elle pourra la payer. Il va falloir donc envisager une remise de dette. Contrairement aux aides du FMI, qui sont des prêts et non un cadeau, et qui alourdissent donc la dette externe, une remise de dette est un cadeau. Or une part importante de cette dette est due à la Russie. L'Ukraine ne peut pas simplement annuler cette dette de manière unilatérale, elle dépend bien trop de la Russie pour tous ses échanges, à commencer par ses importations de gaz et ses exportations commerciales.

Message cité 1 fois

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Dormir, coucher etc. ..

Dantiste

Trouvé une compil (occasion) de chants polyphoniques traditionnels ukrainiens, interdits en public à l'époque soviétique. Strictement rien à voir avec le folklore russe :love:

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Dantiste

katia67 a écrit :

Ukraine : l'Occident a perdu, laissons l'addition à Poutine !
FIGARO par Charles Wyplosz

Citation :

Il est marrant, ce partisan du laisser-faire et fermez vos gueules accessoirement bon connaisseur des finances bancaires transfrontières.

Laisser l'addition à Poutine ? Mais qui va la payer cette addition ? Les oligarques du clan Ianoukovitch qu'il a caressés dans le sens du poil ? Non, ce sera les ukrainiens, et ce sera bien pire qu'avec l'UE, pourtant très peu portée sur la solidarité entre états...

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katia67

Green attitude

Vice News, en anglais

https://www.youtube.com/watch?v=t26 [...] wbOCDO472B

https://www.youtube.com/watch?featu [...] Y3eDlbvcMs

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