Guerre en Ukraine - Déjà 4 ans que l'operation spéciale a débuté... /!\ FP

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- La Russie de Poutine [Hystérie anti-Ukrainienne]

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Auteur	Sujet : Guerre en Ukraine - Déjà 4 ans que l'operation spéciale a débuté... /!\ FP

asmomo

Reprise du message précédent :

Mathematics a écrit :

Ce pilote n'est pas impliqué dans ce conflit, visiblement tout ce qu'il veut c'est de concourir quitte à tourner le dos à son pays (voir article).

Son job est lié à un contrat publicitaire de dizaines de millions payé par l'entreprise de son père, oligarque sanctionné. Contrat annulé à cause des sanctions => pas de job.

S'il avait été un excellent pilote il aurait peut-être eu une chance, mais il était plutôt très mauvais, voire dangereux, et controversé.

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New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams

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teepodavignon

Kiveu a écrit :

y'a des vedettes [:cetrio]

Y en a qui en revienne pas de la balade en barque. [:cetrio]

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Laurent est mon fils.

p'tet'ben

Des hauts et débats

Ca se bat dans le centre ville de Marioupol.

Citation :

L'essentiel

EN DIRECT - Guerre en Ukraine : des combats éclatent dans le centre-ville de Marioupol

A Marioupol, l’armée russe a entamé des combats dans le centre-ville. Les fouilles se poursuivent dans les décombres du Théâtre dramatique de cette ville, bombardé mercredi par l’armée russe, qui abritait «plus d’un millier de personnes», d’après la municipalité ukrainienne.

https://www.liberation.fr/internati [...] 1647589823

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Kentoc'h mervel eget bezañ saotret.

RaKaCHa

mag84 a écrit :

Déjà l'impact économique, c'est pas rien (j'entends pour des gens qui ont déjà du mal à boucler les fins de mois - et il en a un paquet)

Je laisse de côté la pénurie alimentaire, c'est pas l'Europe qui sera la plus touchée même si ça fout le bordel dans le commerce/industrie.

Ensuite, une guerre juste de l'autre côté de la frontière, avec un des dirigeants qui menace régulièrement si on ne le laisse pas jouer comme il le veux, ça peut déraper très vite.

Tu n'habites pas en Europe pour penser ça, hein ? (vraie question)

@+

L'impact économique de s'insurger sur Twitter à coup de bons sentiments et de jugements teintés de supériorité morale ?

Si j'habite en Europe, c'est ce qui me permet de voir le n'importe quoi dans lequel certains sont tombés.

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Kiveu

Carlos Irwin Estevez

Mathematics a écrit :

la vraie question à poser c'est : est ce que s'en prendre aux russes à titre individuelle de cette façon est une méthode efficace? Je n'ai pas l'impression que ca porte ses fruits en plus d'être moralement discutable.

La vraie question, c'est : est ce que c'est un sujet majeur devant être considéré à égalité de temps et d'intensité d'empathie avec les souffrances de la population civiles ukrainiennes ?

Sur twitter, un mec comme ça a essayé de me convaincre longuement que c'était immoral ce "qu'on" faisait endurer au peuple Russe en lui sabotant son économie et que ça allait faire des morts mais que ceux là on en avait rien à foutre, contrairement aux morts Ukrainiens.

Je pense pour ma part qu'une privation de MacDo ou d'Ikea pendant x mois est plus facilement gérable pour une population qu'une distribution gratuite de missiles russes dans la cour de récré de l'école du coin.

Message édité par Kiveu le 18-03-2022 à 10:30:25

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“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”

chevket

thurfin a écrit :

Même Pékin ne pourra plus les soutenir s'ils font ca.

Pékin ne les soutiennent déjà plus.
Et pis si y a représailles, ça va purifier le peuple russe...

RaKaCHa

boumbo a écrit :

Figure 1 - Répondre à côté de la plaque

Vraiment étonnant...

Ton message n'a ni queue ni tête.

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thurfin

la clarté dans la confusion

asmomo a écrit :

Robert Schwartzman n'a pas été viré du programme Ferrari, la différence il n'est pas titulaire et a un minimum de talent

qoop

Musik ?

Mathematics a écrit :

https://www.motorsinside.com/f1/act [...] eutre.html

par exemple

Euh... lui il est en F1 juste a cause de son père qui sponsorise l'équipe et son père est dans la liste des sanctionnés avec la société sponsor…
du coup vu qu'il amène plus d'argent, bye le fiston (que personne ne pouvait blairer au passage)

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Sgt-D

The NBoc a écrit :

5000 bombes sur les 5000 plus grosses agglomérations de l'occident y a moyen que ça tombe pas si loin de moi mine de rien. Ce serait marrant de voir quelle taille fait la 5000eme plus grosse agglomération de l'occident, d'ailleurs.

Il ne pas y avoir 5000 ogives russes en état de fonctionner.

Mais ça descend vite la taille des agglos européennes : genre à la toute fin du top 500 tu as Brives, Alès, Belfort, St Malo, Tarbes...

Et une bonne partie du top 100 ce sont des agglos russes.

https://www.populationdata.net/palmares/villes/europe/

Et puis tu penses bien que même si les Russes n'avaient que dix bombes en état de fonctionner, y en aurait déjà 4-5 réservées pour NY, LA, Washington, Chicago, SF...

Message cité 3 fois

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boumbo

3xpl0its

RaKaCHa a écrit :

Ton message n'a ni queue ni tête.

C'est cela oui [:tom555]

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thurfin

la clarté dans la confusion

Ca reste la bouée de sauvetage économique, meme si la Chine ne peut pas pour l'heure remplacer les clients européens en terme de volume.

Mathematics

Claquage de porcelet

MacEugene a écrit :

Non et c'est pour cela qu'en général, "on" (ni les gouvernements, ni la très large majorité de la population) ne s'en prend pas aux russes à titre individuel.

Hormis les oligarques qui ont été sanctionné évidemment.

ce n'est pas que les oligarques puisqu'on parle de sportif (F1, tennis), d'artiste (musiciens)... Je dénonce l'amorce de cette construction imaginaire de l'ennemi personnifié par le russe en tant qu'individu. Par ailleurs, les russes sont déjà soumis à tout un tas de mesures liberticides dans leur propres bled, il faudrait en plus leur faire porter la responsabilité de cette guerre criminel sur les épaules?
encore une fois, il y'a des conflits très sensible où certains sont très tentés de les exporter sur le sol français pour s'en prendre à des gens qui n'ont rien à voir sauf un rapport ethnique/religieux. Ils ont leurs raisons à mes yeux très dégueulasses et qui sont très similaires à vos arguments.

Message cité 2 fois

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"Vous finirez seuls et vaincus" C.T

fredo3

foestus a écrit :

Sans doute des vedettes rapides de ce genre

https://www.navyrecognition.com/ima [...] 25_002.jpg

La couleur de camouflage verte c'est pour faire algues mouvantes?

Message édité par fredo3 le 18-03-2022 à 10:32:01

Kiveu

Carlos Irwin Estevez

Ils ne condamnent pas, c'est déjà un énorme soutien de fait, diplomatiquement.

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“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”

MacEugene

This is the Way.

rouliano34 a écrit :

Non, ça c'est ce que tu retiens du propos, pour ne pas voir le reste ou pour le détourner

Non c'est bien son propos.

Ibo_Simon

qoop a écrit :

Il est aussi dans la liste.
Donc ne pouvait pas entrer aux US, en UK (a verifier) et tous les autres pays appliquant les sanctions.

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Harkonnen

Un modo pour les bannir tous

ol1v1er a écrit :

Il n'y aura rien de nucléaire, la Russie se ferait pasteuriser ( j'avais bien aimé cette analogie ) dans la foulée

Putin le vioque le sait

[:segorly]

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J'ai un string dans l'array (Paris Hilton)

Hermes le Messager

Breton Quiétiste

Sgt-D a écrit :

Il y a des dérives avec la cancel culture OK, m'enfin de là à comparer ça à égalité avec quinze ans de goulag pour avoir exprimé son désaccord avec des crimes de guerre, on n'est pas du tout sur la même échelle.

Je ne compare pas moi, mais par contre, je trouve que c'est bien plus grave que de "simple dérives". Je trouve que c'est totalement sous-estimé et très grave.

Message cité 4 fois

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Expert en expertises

The NBoc

Quo Modo Deum

Sgt-D a écrit :

Il ne pas y avoir 5000 ogives russes en état de fonctionner.

Mais ça descend vite la taille des agglos européennes : genre à la toute fin du top 500 tu as Brives, Alès, Belfort, St Malo, Tarbes...

Et une bonne partie du top 100 ce sont des agglos russes.

https://www.populationdata.net/palmares/villes/europe/

Et puis tu penses bien que même si les Russes n'avaient que dix bombes en état de fonctionner, y en aurait déjà 4-5 réservées pour NY, LA, Washington, Chicago, SF...

Ma question c'était une façon un peu absurde d'illustrer le potentiel de destruction d'un énorme arsenal nucléaire comme celui de la Russie.

Message édité par The NBoc le 18-03-2022 à 10:33:43

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it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it - La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir - Et les Shadocks pompaient, pompaient...

RaKaCHa

boumbo a écrit :

Oui oui tous les occidentaux que tu mets dans le même panier ne risquent rien à cautionner les sanctions et insulter le pouvoir russes et/ou les/des russes sur les internets... Aucun risque si ils bossent avec des russes ou autre... Et si on ramène celà sur un plan général où c'est un guerre entre la démocratie et les méchants envahisseurs (t'aimes bien faire des généralités hein...), on ne risque rien du tout nous "les occidentaux" aucun risque de 3ème guerre mondiale...

Mais continue ton petit combat quotiden contre la bien-pensance sur internet, tu ne risques rien [:donkeyshoot]

boumbo a écrit :

C'est cela oui [:tom555]

Ben écoute je suis désolé mais c'est incompréhensible.
Ou alors c'est si complexe que je ne peux saisir ton propos.

Message cité 1 fois
Message édité par RaKaCHa le 18-03-2022 à 10:33:22

foestus

I Am Become Death

Sgt-D a écrit :

Bah ils doivent utiliser tout ce qu'ils peuvent. Ils viennent de voler des centaines de liners, ça tombe bien.

Vladivostok - Moscou en jet 1ère classe [:mimounne:3]

Moscou - Voronez en train 2ème classe [:mimounne:4]

Voronez - Belgorod à l'arrière d'un vieux bus [:mimounne]

Belgorod - Kharkiv en camion benne [:ex-floodeur:5]

ça s'est dégradé vite la situation d'Ivan

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"J'aime l'odeur du napalm au petit matin" Lt Col Bill Kilgore

thurfin

la clarté dans la confusion

Sgt-D a écrit :

Oui il semble que les stocks opérationnels c'est 1700
https://www.lemonde.fr/internationa [...] _3210.html

Après avec la russie on ne sait jamais, mais ca suffit largement de quoi faire peter la planete (la lune mars et venus )

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asmomo

Mathematics a écrit :

Le but est de faire réaliser aux Russes que "l'opération spéciale" est bien plus que ça, que leur gouvernement leur ment, qu'ils sont très mal vus par quasiment toute l'humanité à cause de cela, et qu'il faut qu'ils réagissent.

Je pense que c'est effectivement efficace, tout comme aussi de ne pas s'en prendre et de mettre en avant les Russes célèbres qui dénoncent l'invasion.

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New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams

MacEugene

This is the Way.

Sgt-D a écrit :

Poutine a bien dit que l'Occident voulait canceler la Russie.

Message cité 2 fois

Kiveu

Carlos Irwin Estevez

The NBoc a écrit :

J’préfère ne pas voir le coup venir perso.

Oui, tant qu'à faire j'aimerais que ça arrive dans mon sommeil.

Message cité 1 fois

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“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”

Ibo_Simon

Mathematics a écrit :

[b]ce n'est pas que les oligarques puisqu'on parle de sportif (F1, tennis[/b]), d'artiste (musiciens)... Je dénonce l'amorce de cette construction imaginaire de l'ennemi personnifié par le russe en tant qu'individu. Par ailleurs, les russes sont déjà soumis à tout un tas de mesures liberticides dans leur propres bled, il faudrait en plus leur faire porter la responsabilité de cette guerre criminel sur les épaules?
encore une fois, il y'a des conflits très sensible où certains sont très tentés de les exporter sur le sol français pour s'en prendre à des gens qui n'ont rien à voir sauf un rapport ethnique/religieux. Ils ont leurs raisons à mes yeux très dégueulasses et qui sont très similaires à vos arguments.

Citation :

Fired Russian Formula One driver Nikita Mazepin and his father Dmitry have been included on a list of individuals who face European Union sanctions over Russia's invasion of Ukraine.

Last week, the Haas F1 team terminated Mazepin's contract and the contract of its title sponsor Uralkali, a Russian chemical producer that is part-owned by Dmitry's Uralchem company.
The EU document describes Mazepin Sr. as "a member of the closest circle of Vladimir Putin" due to him being invited by the Russian president to a meeting of 36 other businesspeople to discuss how sanctions would impact Russia.
"According to the company [Uralchem], it is the largest producer of ammonium nitrate as well as the second-largest producer of ammonia and nitrogen fertilisers in Russia," the EU document reads.

https://edition.cnn.com/2022/03/10/ [...] index.html

Message cité 1 fois

qoop

Musik ?

Ibo_Simon a écrit :

Il est aussi dans la liste.
Donc ne pouvait pas entrer aux US, en UK (a verifier) et tous les autres pays appliquant les sanctions.

yep possible...
en tout cas je pense pas Günther a beaucoup pleurer en prenant la décision [:oui bonsoir:6]

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nicoolaa

asmomo a écrit :

Ce n'est pas ma priorité dans la vie mais si j'avais quelques millions en trop je dirais pas non à un ptit abri anti-atomique J'y installerais ma salle de cinéma comme ça c'est double-emploi.

Après il faut un truc sérieux bien sûr, ce n'est pas la même chose qu'un abri anti-tornades par exemple. S'il n'y a pas de système de filtration/recyclage de l'air, et de quoi tenir quelques semaines hermétiquement protégé de l'extérieur, ça ne sert à rien.

Une fois que t'as survécu, tu peux toujours décider que la vie ne vaut plus le coup et te suicider au milieu des ruines de la civilisation.

ah mais ça se fait, j'entendais la semaine dernière sur BFM qu'une société en France commercialise des abris antiatomique
par exemple ici https://www.nicematin.com/conflits/ [...] ine-753326

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Sgt-D

Hermes le Messager a écrit :

Je ne compare pas moi, mais par contre, je trouve que c'est bien plus grave que de "simple dérives". Je trouve que c'est totalement sous-estimé et très grave.

Comme la propagande hostile des trollfarms russes aurait dû être considérée comme des actes de guerre.

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boumbo

3xpl0its

RaKaCHa a écrit :

Ben écoute je suis désolé mais c'est incompréhensible.
Ou alors c'est si complexe que je ne peux saisir ton propos.

J’essayerai de singer la simplicité de ta prose à l’avenir :jap:

homnibus

asmomo a écrit :

Ce n'est pas ma priorité dans la vie mais si j'avais quelques millions en trop je dirais pas non à un ptit abri anti-atomique J'y installerais ma salle de cinéma comme ça c'est double-emploi.

Après il faut un truc sérieux bien sûr, ce n'est pas la même chose qu'un abri anti-tornades par exemple. S'il n'y a pas de système de filtration/recyclage de l'air, et de quoi tenir quelques semaines hermétiquement protégé de l'extérieur, ça ne sert à rien.

Une fois que t'as survécu, tu peux toujours décider que la vie ne vaut plus le coup et te suicider au milieu des ruines de la civilisation.

Perso j'espère être évaporé immédiatement.

MacEugene

This is the Way.

Mathematics a écrit :

ce n'est pas que les oligarques puisqu'on parle de sportif (F1, tennis), d'artiste (musiciens)...

Ton exemple F1 ne tient pas, et le reste c'est comme je dis, tu confonds les actes isolés d'individus avec une volonté globale en Occident de s'en prendre individuellement aux Russes.

The NBoc

Quo Modo Deum

Kiveu a écrit :

Oui, tant qu'à faire j'aimerais que ça arrive dans mon sommeil.

Oui parce que même si un champignon atomique c'est très joli on pourra même pas en garder des souvenirs, c'est nul.

Harkonnen

Un modo pour les bannir tous

thurfin a écrit :

Koutouzov lui devait l'avoir lui par contre.

La politique de la terre brulée, ça échoue rarement

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J'ai un string dans l'array (Paris Hilton)

thoulisse_bernard

Duos habet et bene pendentes

rouliano34 a écrit :

C'est surtout que vous faites exprès de pas comprendre le propos, non ?

Ca paraît évident :jap:

Threal

Sgt-D a écrit :

Comme la propagande hostile des trollfarms russes aurait dû être considérée comme des actes de guerre.

Si seulement.
On aurait peut-être échappé à tellement de mongolance. [:sadfrog62:4]

Message édité par Threal le 18-03-2022 à 10:37:09

Chegeorges

Liliane, fais les valises.

Mathematics a écrit :

quand c'est basé sur l'origine, l'ethnie, la religion ou la citoyenneté d'un individu, effectivement je trouve ça assez dégoutant.

Tu ferais mieux d'arrêter de te ridiculiser.
En F1 c'est très courant que le sponsor principal soit associé au pilote.
Le motif est purement financier et Haas a vu juste.
Nikita Mazepin avait acheté son baquet :

Uralkali c'est la boite à papa.

Citation :

L'entreprise était le sponsor-titre de l'écurie Haas F1 Team durant la saison 2021, mais l'invasion de l'Ukraine par la Russie en 2022 et ses répercussions ont provoqué la rupture du contrat, ainsi que le licenciement du pilote russe Nikita Mazepin qui est, par ailleurs le fils du milliardaire oligarque Dmitry Mazepin (en), propriétaire d'Uralchem et principal actionnaire d'Uralkali

https://fr.wikipedia.org/wiki/Uralkali

Et c'est un oligarque donc sanction pour lui et son fils :

https://edition.cnn.com/2022/03/10/ [...] index.html

Conséquence le financement de Haas était en péril dans tous les cas.
Plus financement, plus de baquet.

Message cité 1 fois

MacEugene

This is the Way.

Hermes le Messager a écrit :

Je ne compare pas moi, mais par contre, je trouve que c'est bien plus grave que de "simple dérives". Je trouve que c'est totalement sous-estimé et très grave.

"je ne compare pas"

Citation :

Sur les artistes russes, on fait avec eux ni plus ni moins que ce que les pouvoirs sous Hitler ou sous Staline ont fait : réduire au silence les voix discordantes.

C'est vraiment dégueulasse comme comparaison en fait.

Message cité 1 fois

Trajet

The NBoc a écrit :

Admettons, on fait pas ça. On fait quoi à la place ?

On se borne à des sanctions économiques et on arrête de tout mélanger ?
Etendre ça à la culture et au sport est, à mon avis, une immense connerie et sert juste à alimenter la machine de propagande russe par rapport à la russophobie. Le message que l'Occident doit faire passer n'est pas que nous sommes contre la Russie et le peuple russe mais contre l'invasion d'un Etat souverain : l'Ukraine.
La culture et le sport devraient servir à rapprocher les peuples, pas être employés pour les éloigner.

Ce qui se joue aujourd'hui c'est pas uniquement la survie de l'Ukraine en tant qu'Etat, c'est aussi le futur alignement de la Russie une fois que tout ça sera terminé. Leur gouvernement actuel est dans une logique de rupture avec le monde occidental auquel ils imputent leur perte d'influence. Est-ce qu'on a vraiment envie de rompre définitivement toute relation diplomatique avec la Russie et de précipiter ce pays dans les bras de la Chine ? Même si l'Occident gagne aujourd'hui, j'ai l'impression qu'on est partis pour se créer un plus gros problème encore d'ici 10 ans...

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