Reprise du message précédent :
L'UE renonce à sanctionner le secteur énergétique russe
 

Ça va se voir là  

Clair

Très grosse explosion à l'instant sur la fameuse colline au-dessus de Slaviansk (avec l'antenne tv, tenue par Kiev).
 
Les habitants disent que "la terre a tremblé", "les fenêtres vibrent" et ça continue, peut-être des munitions qui explosent.
 

Ni les intérêts, ni la sécurité des russophones du sud est de l'Ukraine n'ont jamais été a ce point menacés que la seule et unique solution pour les défendre aie été de prendre les armes et de prendre d'assaut les bâtiments publics.

Cette réaction démesurée est essentiellement du a la rhétorique prétendument anti-fasciste de Poutine, sur tous les canaux médiatiques et politiques a sa disposition, contre le gouvernement provisoire de Kiev.

Certes, il y avait une méfiance et une colère contre ce gouvernement issu de la révolte de Maidan, mais celle ci a été démultipliée volontairement par Poutine. Quant a la Crimée, pour moi c'est une annexion pure et simple.

Il y avait méfiance et colère, elle a été multipliée d'abord par les premières décisions du gouvernement de "transition". Il a été très simple ensuite de déployer une énorme propagande anti-Maidan, qu'il est ensuite encore plus facile d'entretenir à chaque action idiote du gouvernement.
Pour résumer schématiquement et grossièrement le concept :
- Attention ce sont des fascistes qui sont ici sans légitimité, il vont s'en prendre à votre langue et à votre culture avant de s'en prendre à vous et envoyer l'armée pour vous éliminer.
--> Kiev revient sur le Russe comme seconde langue officielle.
- On vous avait prévenu, ce sont des fascistes ils vont envoyer l'armée pour vous éliminer.
--> Kiev envoie l'armée.
- On vous avait prévenu, ce sont des fascistes ils ont envoyé l'armée pour vous éliminer.
--> L'armée se déploie et fait des victimes civiles
- Ce n'est que le début etc.
 
Le meilleur ami du service com' des pro-russes, c'est le gouvernement. Pour éviter les malentendus : je ne prétends pas que Kiev souhaite aujourd'hui éliminer physiquement les civils russophones non-armés de l'Est de l'Ukraine.  
 
 
Comme d'habitude non ? Enfin, Poutine a appelé au dialogue et cette proposition a été rejetée par le gouvernement illégitime, avant même d'être rejetée par les rebelles.  
Je ne vois pas l'intérêt de servir Poutine à toutes les sauces ni d'en faire une obsession. C'est pourtant ce que tu fais.  

Fixed.
La réécriture de l'histoire, ca va bien 5 min ( et preuve en est, moi aussi je peux écrire l'histoire )

D'ailleurs histoire de remettre les choses un peu en perspective :

Visiblement tu as du mal avec les mots "schématique", "grossièrement" et "concept".
 
Je n'étais pas en train d'écrire l'Histoire, et puisque tu veux t'amuser à ça, tu peux rajouter le début incluant le renversement du gouvernement élu-démocratiquement, le non-respect des accords signés etc.  
 
Juste pour ne pas laisser passer certaines choses :
- Les élections anticipées ont été annoncées avant le départ du président sortant.
- Le retrait de l'amendement sur la langue russe intervient trop tard le mal était fait.
- Des groupes ultranationalistes s'affrontent à Marioupol ? Il me semblait qu'il s'agissait d'affrontements entre des séparatistes, et des individus envoyés par l'armée, donc des soldats et des paramilitaires ?
La garde nationale "prise à parti" par des civils désarmés n'hésite pas à en cartonner quelques uns à plusieurs reprises alors qu'il ne s'agit manifestement pas d'une situation critique.  
- Les séparatistes demandent le rattachement des deux régions ? Je ne crois pas non.
 
Quant à dire que ce sont les sanctions économiques qui font "plier" la Russie, ils ont été très clairs dès le début en prévenant qu'ils ne souhaitaient pas rattacher l'Est de l'Ukraine à la Russie, et n'ont pas cessé d'appeler au dialogue.
 
Bref tu es comme d'habitude passé à côté du message qui était :
- Les actions et les propos stupides de Kiev nourrissent les revendications séparatistes et la haine d'une partie de la population à l'égard du gouvernement, et fournissent la matière première idéale pour la propagande russe.
 
En tout cas je retiens le plus amusant : croire que les "sanctions économiques" prises font reculer la Russie.

 
Certes. Mais on va pas encore revenir la dessus.  

On est bien d'accord que c'était une connerie, et que le gvt de Kiev n'a pas reussi a se faire entendre la dessus.
 

Oui, on est d'accord. Cela reste malgré tout des incidents isolés (bien qu'inexcusables)
D'ailleurs, apparement les syndicats ouvriers (dirigés par  l’oligarque ukrainien Rinat Akhmetov) ont repris la main, et les pro-russes ont été invités a rentrer gentillement dans leurs pénates. Les violences y ont presque pris fin apparement ( un coin en moins ou c'est le bordel )
 

Tu crois mal :  
http://www.lemonde.fr/europe/artic [...] _3214.html
 

Ouais enfin la parole de la russie en a pris un sacré coup dans l'affaire de la Crimée, sa parole vaut plus grand chose (déja que c'était pas terrible avant ...)
Et oui, les sanctions économiques vont faire très mal a la Russie a moyen terme. Cela a poussé a la russie a admettre que les elections du 25 Mai "pouvaient aller dans le bon sens" ( ca leur a arraché la gueule de le dire visiblement )
 

 
Le gouvernement provisoire de Kiev n'avait pas vocation a gérer une crise de cette ampleur, alors que son objectif principal était avant tout le retour a la constitution de 2004 et l'organisation du scrutin présidentiel.
C'est bien la russie qui a poussé Kiev a dépasser son cadre d'action
On peut tout a fait dire que le gouvernement provisoire a outrepassé ses fonctions en engageant des negociations avec l'Europe, mais cette réaction est avant tout politique, pour monter le ton face a Moscou.

Ca, j'étais au courant. Mais je vois un leader politique dont on ignore qui il représente réellement, étant donné qu'il a été le seul à faire ce type d'annonce, qui demande à la Russie d'examiner la question du rattachement à la Russie.  
J'ajoute aussi, et c'est principalement là dessus que portait ma remarque, sur le fait qu'il demande l'examiner le rattachement de la "République populaire de Donetsk" et non pas "des régions".
 
 

Le gouvernement provisoire de Kiev a outrepassé sa vocation dès qu'il a renoncé à respecter les accords signés avec le président sortant et sous l'égide de l'UE, qui prévoyait le maintien du président, le retour à la constitution de 2004, et l'organisation d'élections anticipées. Il a aussi mis en place une "lustration" du système admistratif et politique pour remplacer les personnages publics trop liés à Ianoukovitch. Une grande partie des députés du PR sont poursuivis pour séparatisme et on dû s'enfuir en Russie. Démarrer des négociations avec l'UE n'est qu'une autre façon d'abuser du pouvoir qu'ils ont usurpé.

infos240 @infos140  ·  4 h
UKRAINE Des séparatistes se sont emparés d'une caserne à Donetsk
 
 

La région de Lugansk a fait de même, et c'est pas comme ci l'affaire n'avait pas été cousue de fil blanc et régulièrement prévue et dénoncée ici.
D'ailleurs, les deux regions veulent fisionner pour former la "Nouvelle Russie" ( tout un programme !  )
La Russie est tellement isolée sur le sujet qu'elle a nié avoir reçu une demande officielle de leur part ( une façon de se cacher derrière son petit doigt et de gagner un peu de temps )

 
L'info est effectivement tombée il y a  quelques heures, mais j'étais dans le bus, un peu chaud pour poster
http://www.lemonde.fr/europe/artic [...] _3214.html
 
Apparemment, elle était occupée par des membres de la Garde Nationale ( pas d'info sur leur nombre, ou l'importance de la caserne ). Tout ce qu'on sait c'est que les deux parties ont négociées pendant 2 heures, et qu’apparemment ils ont préféré quitter les lieux que de rejoindre le mouvement pro-russe (on leur a visiblement pas proposé de rester peinard, mais je serais de mauvaise foi en disant que c'est étonnant )

Je n'ai vu nulle part d'autres demande que celle présentée plus haut, qui émane d'un seul individu, qui déclare parler au nom de la République de Donetsk, et non pas des deux régions. La fusion des deux régions était à l'étude mais n'a pour l'instant pas produit d'effets.
La Russie n'a jamais manifesté le souhait de voir ces régions rejoindre la Fédération.

Euromaidan PR @EuromaidanPR  ·  3 h
Putin's idiot, Ponomarev: loss of "fascists." 650 killed/wounded, incl CIA, FSB & foreign troops - inforesist  
 

 
Euromaidan PR @EuromaidanPR  ·  4 h
#Nazi RNU #Belarus is recruiting volunteers for separatist 'army' in #Donbas @elocio | EMPR News #Ukraine #Donetsk  
 

 
Euromaidan PR @EuromaidanPR  ·  10 h
Berel Rodal, Ukrainian #Jewish Encounter: anti-semitism grade in #Ukraine is very low, 14incidents in2011/12, half in 2012/13. presser |EMPR
 
 

Done.
30 séparatistes du bataillon Vostok se sont pointés à la caserne de la Garde Nationale (300 garçons) ayant reçu l'ordre d'aller sur Slaviansk.
Après tirs et palabres la caserne a été évacué ailleurs, les soldats gardant leurs armes de service (sinon ils risquent au pénal).
Néanmoins certains d'entre eux avec leurs armes également sont passés du côté de la rébellion qui a aussi récupéré 2 blindés, 1 BMP, des véhicules légers et 5 bus.
Reportage tv (peut-être locale, sais pas), au fond c'est ceux qui partent ailleurs.
Edit : le gars interviewé est le Ministre de la Sécurité de Donetsk qui dit qu'on peut pas les laisser là puisqu'ils sont envoyés en zone de combat.
A la fin le journaliste dit que la moitié d'entre eux sont passés côté rebelle.

https://www.youtube.com/watch?featu [...] F-BsO1GpeU

Pour la Nouvelle Russie ça vient de l'ancien nom de la région :
http://en.wikipedia.org/wiki/Novorossiya
http://fr.wikipedia.org/wiki/Nouvelle_Russie

La colline boum boum ce soir :
 
https://www.youtube.com/watch?v=6SYrmpKbBPQ
 
https://www.youtube.com/watch?v=RamKTEVbE-o
 

 
 
Keskessé ?

 
Maintenant, c'est une certitude : les nazis sont bien a Kiev

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Donetsk

"L'arme secrète et surpuissante de la rébellion"    
 
https://www.youtube.com/watch?v=VTBfjmdJA9E
 

Source Euromaidanpr / facebook
 
Bon ben visiblement le calme a pas duré à slaviansk ... ca chie dans la colle  

L'empennage d'un obus de mortier de fort calibre. (a ce calibre là, c'est de l'artillerie)

Pas le même modèle, mais pour donner une idée de l'engin qui tire ça:

Russophone ou non, ceux qui chauffent pour une grande bagarre sont une minorité d'extrémistes (tendance fasciste) qui terrorisent ceux qui souhaitent un retour au dialogue. Ça regarde très mal pour les tous les habitants de l'Ukraine quelque soit leur appartenance linguistique.

Apparement l'armée Ukrainienne a reussi a tenir l'antenne TV a slaviansk  
 
http://www.trust.org/item/20140517081722-nvpal/

Euromaidan PR @EuromaidanPR  ·  1 h
Greeting card for Mr #Putin: "Map of #Ukraine before the WWI". We remember! http://dm101markus.livejournal.com/19141.html  | EMPR News  
 

 
 
 

La photo qui circulait concernant les "mercenaires de Blackwater" en Ukraine était apparement une photo trafiquée datant de Katrina  
 
https://scontent-b-sea.xx.fbcdn.net [...] 2736_n.jpg
 
L'origine de la photo montrant un hélico tagué UN aurait également été retrouvée, il s'agirait d'une photo de 2010 prise au Congo.
 
La guerre des rumeurs se poursuit sur le net

 
L'hélico ce n'est pas une photo, il a été filmé : https://www.youtube.com/watch?v=W0P_sv_x4E0
 
 
Sinon Valery Bolotov est revenu à Lougansk après s'être fait soigné en Russie suite à un attentat.
La Police des Frontière déclare l'avoir interpellé et appelé des renforts qui ne sont jamais venus, par contre les rebelles si et l'ont emmené.
 
 
Vidéo d'un check-point de l'armée ukrainienne près de Slaviansk :   https://www.youtube.com/watch?v=kNX-w1GqcvU
 

 

 
 
C'est malheureusement un classique de ce genre de situation, le chaos ambiant est idéal pour tous les fouteurs de merde.

   
Mais sur la photo l'obus il n'a pas explosé, c'est ça ?

Je comprend pas trop , au début c'était pour virer la pouvoir en place( marionnette russe) Bcp de personne on été blessè ou tué pour ça . Ou sont passé toute c'est personne qui voulais une UK libre sans pouvoir russe? Est ce un plan de la Russie ? Faire une révolution pour ensuite récupérer l'ukraine entière?

infos240 ‏@infos140  6 min
RUSSIE GAZ Selon son président, Gazprom ne coupera pas les livraisons de gaz destinées à l'UE transitant par l'Ukraine
 
BFMTV @BFMTV  ·  1 h
Ukraine: Moscou met en doute la légitimité d'une présidentielle "au son des canons" http://bit.ly/1mEcqt1  
 
 

 
Forcément, pour Moscou toute élection/référendum qui ne s'approche pas de 90% en faveur du choix du parti est suspicieux car fomenté par l'occident  

Ben c'est simple, au début c'était un mouvement social pacifiste contre la corruption en ukraine. Etant donné la présence de fascistes en ukraine, les extrémistes et radicaux ont envenimé la situation avec une escalade de violence, qui s'est finie par un coup d'état
 
De leur côté, à l'Est de l'ukraine, une grosse partie de la population s'est toujours sentie plus proche de la russie que du pouvoir ukrainien, et ont commencé a sérieusement protester contre ce coup d'état hostile aux russophones. L'armée Russe, par intérêt geopolitique, mais aussi pour protéger ses ressortissants, a commencé par envahir la Crimée, ce qui a entrainé une protestation internationale puisque le coup d'état était favorable à l'entrée de l'Ukraine dans l'union européenne. Poutine sait jouer aux echecs, et a donc gagné en crimée face à de piètres stratèges européens et américains...
 
Et depuis, escalade de violence dans le pays, des deux côtés, et beaucoup de milices néonazies qui ont considérablement étendu leur influence depuis le coup d'état, et qui n'ont pas du tout intérêt à un suffragd démocratique en Ukraine.
 
Ya pas de gentils dans l'histoire, ya des méchants, des moins méchants, et les victimes qui n'ont rien demandé à personne

 
Ce logo  
 
Faut pas avoir peur.
 

 
Par ailleurs, les régions où il sera difficile ou impossible de tenir les élections, ce sera principalement les régions pro-russes.

C'est vrai que là, on va pouvoir se rendre compte si les critiques du pseudo-referundums en Crimée étaitent honnêtes ou pas. Perso je suis pour le report de l'élection tant que les combats perdureront

Alors la, surement pas. Sinon ils vont encore dire que c'est un gouvernement nazi illégitime et qu'ils doivent se battre pour protéger la sainte mère russie ou chais pas quoi encore.
De toute facon, le gvt provisoire a prévu le coup : ceux qui sont dans les villes occupées pourront voter dans les villes avoisinantes qui sont sous contrôle des pro-kiev.

Les mêmes qui ont acceptés le rattachement d'une partie d'un pays après un référendum fait "au son des canons" hein ? C'est bien ça ?

 
je trouve l'ironie du truc absoluement splendide

 
Si le scrutin est reporté, c'est du fascisme, s'il est maintenu, c'est du fascisme. Tout le monde a perdu (à part ceux qui tenaient absolument à se battre.)

Les séparatistes et le gouvernement.