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Auteur Sujet :

Guerre en Ukraine - Déjà 4 ans que l'operation spéciale a débuté... /!\ FP

n°65422284
havoc_28
Posté le 11-03-2022 à 23:26:10  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

pistache52 a écrit :


 
Soucis, on est en hiver et les nuages sont bas pour l’instant ET les russes ont peu de bombes pouvant être utilisées à ces altitudes. [:hahanawak]


 
Y a des nuages tous les jours ? Après qu'il n'est plus beaucoup de bombes guidés oui surement, mais des bombes conventionnelles tu peux quand même les lancers à moyenne et haute altitude avec les conséquences que ça a sur la précision oui :o.

mood
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Posté le 11-03-2022 à 23:26:10  profilanswer
 

n°65422285
Maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 11-03-2022 à 23:26:47  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Petit rappel historique : https://www.leparisien.fr/internati [...] 586235.php
 

Citation :

Ukraine : Poutine raconte à la télévision sa décision d'annexer la Crimée


 

Citation :

Le président russe Vladimir Poutine a raconté avoir lancé une opération visant l'annexion de la Crimée dès la chute du régime prorusse de l'Ukraine le 22 février 2014. Ce jour-là, à l'issue de plusieurs mois de contestation pro-occidentale, le président Viktor Ianoukovitch est destitué par le Parlement de Kiev et prenait la fuite dans l'est du pays.
 
«J'ai fait venir au Kremlin les responsables de nos services secrets, du ministère de la Défense, et leur ai confié la mission de sauver la vie du président ukrainien. Il aurait été massacré», raconte Vladimir Poutine dans les extraits d'une émission à venir, diffusés dimanche par la chaîne Rossia 1.
 
«C'était dans la nuit du 22 au 23 février, nous avons fini vers 7 heures du matin. Et en nous quittant j'ai dit à tous mes collègues : nous sommes contraints de commencer le travail visant à ramener la Crimée en territoire russe, poursuit le président, interviewé dans son bureau et dont les déclarations sont entrecoupées d'images d'hélicoptères de combat et de blindés.


 
Le 22, c'est le jour où le parlement ukrainien a destitué le président Ianoukovitch. En une nuit, Poutine avait décidé d'annexer la Crimée.


Oui c'est ce que je dis aussi.

n°65422288
Maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 11-03-2022 à 23:28:13  profilanswer
 

pistache52 a écrit :


 
Soucis, on est en hiver et les nuages sont bas pour l’instant ET les russes ont peu de bombes pouvant être utilisées à ces altitudes. [:hahanawak]


Si si, des dumb bomb, il en ont un paquet ... :o

n°65422289
autocall
Wallah
Posté le 11-03-2022 à 23:28:37  profilanswer
 


N'importe quoi ce tweet.


---------------
Je n'aimais qu'un seul être et je le perds deux fois.
n°65422295
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 11-03-2022 à 23:32:05  profilanswer
 

Maouuu a écrit :


Oui c'est ce que je dis aussi.


Ben non, tu expliques que la Russie risquait de perdre Sébastopol. Ce qui est faux, le bail avait été resigné jusqu'en 2042 et il n'était pas en débat.  
 
Et d'abord, tu penses que l'Ukraine aurait fait comment pour dégager les navires militaires russes en Crimée ? En leur demandant gentiment ? Non, ça aurait viré au conflit déclenché par ... l'Ukraine. Ce qu'elle n'aurait jamais fait, l'Ukraine n'était pas aussi conne que la Géorgie pour partir en guerre contre la Russie.  
 
Poutine était donc en position de force : soit il ne se passait rien et il conservait l'usage de Sébastopol. Soit les ukrainiens voulaient dégager la Russie et là, Poutine était l'agressé et pouvait se défendre.  
 
En fait le problème est plus pragmatique : Poutine voulait pouvoir utiliser plus d'équipements que ce qui avait été signé par contrat. C'était ce qu'il avait mis dans le traité qu'il avait forcé Ianoukovitch à signer. Donc quand Ianoukovitch a été renversé, il est allé se servir avec son armée. Et du coup, c'était lui l'agresseur.


---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°65422298
Pzu
Posté le 11-03-2022 à 23:33:00  profilanswer
 

Kupfer a écrit :

Citation :

Senior Ukrainian official: Bennett pushed Zelensky to ‘surrender’ to Putin — report  


 
Les Israéliens ont conseillé à Zèlensky de se rendre aux conditions imposées par la Russie.
 
https://www.timesofisrael.com/liveb [...] in-report/
 
 


 
Pourquoi ils se sont foutu dans la médiation, eux, déjà ? C'est quoi leur légitimité ?

n°65422300
canardeur
Posté le 11-03-2022 à 23:33:18  profilanswer
 

kriloner a écrit :

 

Dans ce cas pourquoi laisser l'Ukraine se faire massacrer si la Russie a une armée en bois ? Je comprends pas.

 

[:jean_michel_frog:6]

n°65422306
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 11-03-2022 à 23:34:15  profilanswer
 

Pzu a écrit :


 
Pourquoi ils se sont foutu dans la médiation, eux, déjà ? C'est quoi leur légitimité ?


Si on laisse la Russie annexer l'Ukraine, ça légitimera l'annexion de la Palestine par Israël  [:dworkin:8]


---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°65422308
Darkneo95
Posté le 11-03-2022 à 23:34:43  profilanswer
 

pistache52 a écrit :


 
Soucis, on est en hiver et les nuages sont bas pour l’instant ET les russes ont peu de bombes pouvant être utilisées à ces altitudes. [:hahanawak]


 
Ah les nuages empêchent l'utilisation de bombes non guidées ? Première nouvelle. Ou alors ils ne veulent pas strike encore plus les civils en larguant à l'aveugle, bien plus plausible.

n°65422310
RykM
t'as de beaux gènes, tu sais..
Posté le 11-03-2022 à 23:35:34  profilanswer
 

Pzu a écrit :


 
Pourquoi ils se sont foutu dans la médiation, eux, déjà ? C'est quoi leur légitimité ?


 
Bah c'est les maîtres du monde  [:cosmoschtroumpf]

mood
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Posté le 11-03-2022 à 23:35:34  profilanswer
 

n°65422312
Maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 11-03-2022 à 23:36:42  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Ben non, tu expliques que la Russie risquait de perdre Sébastopol. Ce qui est faux, le bail avait été resigné jusqu'en 2042 et il n'était pas en débat.  
 
Et d'abord, tu penses que l'Ukraine aurait fait comment pour dégager les navires militaires russes en Crimée ? En leur demandant gentiment ? Non, ça aurait viré au conflit déclenché par ... l'Ukraine. Ce qu'elle n'aurait jamais fait, l'Ukraine n'était pas aussi conne que la Géorgie pour partir en guerre contre la Russie.  
 
Poutine était donc en position de force : soit il ne se passait rien et il conservait l'usage de Sébastopol. Soit les ukrainiens voulaient dégager la Russie et là, Poutine était l'agressé et pouvait se défendre.  
 
En fait le problème est plus pragmatique : Poutine voulait pouvoir utiliser plus d'équipements que ce qui avait été signé par contrat. C'était ce qu'il avait mis dans le traité qu'il avait forcé Ianoukovitch à signer. Donc quand Ianoukovitch a été renversé, il est allé se servir avec son armée. Et du coup, c'était lui l'agresseur.


Par définition un bail ça se reconduit. quand tu es sur d’être reconduit c'est cool, mais si ça ne l'est plus, c'est moins cool.

n°65422315
liveandpla​y
Posté le 11-03-2022 à 23:37:14  profilanswer
 

_OttO_ a écrit :


 
Mémorandum de Budapest, 1994, Russie+US+UK garantissaient l'indépendance et l'intégrité territoriale de l'Ukraine dans ses frontières de l'indépendance de 1991 (Crimée comprise, donc), contre le transfert de son arsenal nuke aux russes.
Soit tout ce que Poutine n'a pas respecté en 2014... [:mcsouss:1]  
 
La parole de Poutine, même écrite (cf. son non respect des accords de Minsk I & II en reconnaissant les indépendances des DNR et LNR, prétextes à l'invasion...) ne vaut strictement RIEN.


+1, impossible de négocier ce genre de choses avec quelqu'un qui ne respecte pas ces mêmes traités. La diplomatie est un peu morte avec le gouvernement russe actuel, rien à en tirer.


---------------
"This Is Hell" - Buffy Summers -
n°65422316
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 11-03-2022 à 23:37:20  profilanswer
 

Maouuu a écrit :


Par définition un bail ça se reconduit. quand tu es sur d’être reconduit c'est cool, mais si ça ne l'est plus, c'est moins cool.


Fin du bail en 2042.

 

On était en 2014. Il restait 28 ans de bail, faut arrêter là.

Message cité 4 fois
Message édité par Ernestor le 11-03-2022 à 23:37:38

---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°65422323
mattgiver
joueur de bouse
Posté le 11-03-2022 à 23:39:52  profilanswer
 

Pzu a écrit :


 
Pourquoi ils se sont foutu dans la médiation, eux, déjà ? C'est quoi leur légitimité ?


Très forte population juive issue de l'ex empire soviétique en Israël de plus Zelensky est juif, c'était son idée à la base,rien de mieux pour parler de cette opération de dénazification  [:le colonel moutarde:3]


Message édité par mattgiver le 11-03-2022 à 23:40:21

---------------
Je suis riche des biens dont je sais me passer.
n°65422325
Maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 11-03-2022 à 23:39:59  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Fin du bail en 2042.  
 
On était en 2014. Il restait 28 ans de bail, faut arrêter là.


C'est rien 28 ans niveau stratégique, et comme tu dis, Sébastopol est indispensable à la Russie.

n°65422326
pistache52
Posté le 11-03-2022 à 23:40:34  profilanswer
 

Darkneo95 a écrit :


 
Ah les nuages empêchent l'utilisation de bombes non guidées ? Première nouvelle. Ou alors ils ne veulent pas strike encore plus les civils en larguant à l'aveugle, bien plus plausible.


 
Bah utiliser des bombes conventionnelles c’est assez antinomique avec leur objectif de libérer un peuple frère des nazis  [:hahanawak]

n°65422328
Rhadamenth​os
6EQUJ5
Posté le 11-03-2022 à 23:41:17  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Fin du bail en 2042.

 

On était en 2014. Il restait 28 ans de bail, faut arrêter là.


Et puis paye la gueule de ton bail si tu agresses ton bailleur parce qu'il voudrait récupérer son bien.  [:clooney24]


---------------
"Toutes choses sont dites déjà ; mais comme personne n'écoute, il faut toujours recommencer" - André Gide, Le Traité du Narcisse
n°65422329
JohnSmith
Executive vice president
Posté le 11-03-2022 à 23:41:48  profilanswer
 

BFM : a ce rythme là l’armée russe est exsangue dans 3 mois

n°65422333
JohnSmith
Executive vice president
Posté le 11-03-2022 à 23:42:45  profilanswer
 

Ordre de grandeur 200 tanks perdus déjà  
 
La France en aurait 250. Ça donne une idée.

n°65422334
liveandpla​y
Posté le 11-03-2022 à 23:42:50  profilanswer
 


On s'en cogne on a l'habitude. Et au dernier moment on baissera les impots/filera un chèque et ça calmera la populace. Macron parle déjà de l'âge de la retraite à 65 ans. Ce sera pour ensuite faire machine arrière en signe de lâchage de lest. Vous l'aurez lu ici en premier  :whistle:


Message édité par liveandplay le 11-03-2022 à 23:46:00

---------------
"This Is Hell" - Buffy Summers -
n°65422336
havoc_28
Posté le 11-03-2022 à 23:43:58  profilanswer
 

JohnSmith a écrit :

BFM : a ce rythme là l’armée russe est exsangue dans 3 mois


 
En fonction des analystes : y en a qui tirent les cartes, d'autres vont chercher l'information dans des boyaux d'animaux, ou encore en regardant l'alignement des astres etc :o.
 
Entre 3 semaines, 1 mois, 3 mois faut qu'ils se mettent d'accord, de toute façon y en a bien un qui aura trouvé le bon chiffre ...

Message cité 1 fois
Message édité par havoc_28 le 11-03-2022 à 23:45:48
n°65422337
Grubnatz
me name is potato
Posté le 11-03-2022 à 23:44:20  profilanswer
 

ah ça y est maintenant qu'il se passe plus grand chose et que la russie est embourbée, on est reparti comme en 2014 avec les troll pro russes qui circlejerkent entre eux h24 et les quelques types normaux qui ont encore le courage de leur répondre :'(

n°65422338
JohnSmith
Executive vice president
Posté le 11-03-2022 à 23:44:32  profilanswer
 

C’est realiste d’envoyer des forces spéciales sous brassard ukrainien defoncer des russes ?
 
Franchement c’est le bon moment. On va pas regarder cette merde pendant 3 mois si ?

n°65422341
Darkneo95
Posté le 11-03-2022 à 23:45:11  profilanswer
 

JohnSmith a écrit :

Ordre de grandeur 200 tanks perdus déjà  
 
La France en aurait 250. Ça donne une idée.


 
Si les pertes totales ( donc soldats, matos etc) sont avérées, n'importe quelle armée européenne serait déjà obligé de plier bagage tellement le trou capacitaire serait énorme.

n°65422343
philosorap​tor
Is he still wrong ?
Posté le 11-03-2022 à 23:45:19  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Fin du bail en 2042.  
 
On était en 2014. Il restait 28 ans de bail, faut arrêter là.


 
Oui et puis pourquoi avoir signé le bail surtout, si au final c'était une scession totale qu'il voulait? Personne ne l'a forcé à signer ce bail. Ça montre bien qu'il n'a aucune parole, je comprends même pas qu'on ait continué à essayer de négocier après ça...

n°65422345
Olivie
SUUUUUUUUUUUUUU
Posté le 11-03-2022 à 23:46:04  profilanswer
 

Pzu a écrit :


 
Pourquoi ils se sont foutu dans la médiation, eux, déjà ? C'est quoi leur légitimité ?


Spécialistes en annexion


---------------

n°65422348
oranginaaa​a
Posté le 11-03-2022 à 23:46:20  profilanswer
 

JohnSmith a écrit :

Ordre de grandeur 200 tanks perdus déjà

 

La France en aurait 250. Ça donne une idée.


Tu ne comptabilises que les Leclerc là.


Message édité par oranginaaaa le 11-03-2022 à 23:46:32

---------------
Fructu non foliis arborem aestima. Évalue l’arbre à ses fruits et non à ses feuilles.
n°65422349
philosorap​tor
Is he still wrong ?
Posté le 11-03-2022 à 23:46:23  profilanswer
 

Maouuu a écrit :


C'est rien 28 ans niveau stratégique, et comme tu dis, Sébastopol est indispensable à la Russie.


 
Indispensable pour se protéger de la menace ukrainienne  
 [:franswa202:3]

n°65422350
H2N3
Posté le 11-03-2022 à 23:46:23  profilanswer
 

kriloner a écrit :


 
Dans ce cas pourquoi laisser l'Ukraine se faire massacrer si la Russie a une armée en bois ? Je comprends pas.


 
Deux raisons d'après moi:
- l'Occident (enfin surtout l'UE/UK) n'est pas prêt non plus pour un conflit avec la Russie (sans compter le risque nucléaire)
- l'Occident peut détruire économiquement la Russie sans perdre un seul homme et l'UE peut se ressouder derrière une cause commune.
N'oubliez pas qu'on a des grands stratèges dans nos élites, que tout est calculé (ou pas ...), le fait d'avoir annoncé dès le départ qu'il n'y aurait pas d'intervention de l'OTAN contre la Russie alors que l'invasion était certaine, peut être aussi un piège tendu à la Russie pour l'isoler du monde et l'affaiblir, et dans le fond on affaiblit aussi par ricochet la Chine.
 
On va voir l'issue de tout ça, mais nul doute que l'UE va ressortir grandit de ce conflit si il s'arrête, et ça c'est déja une victoire pour nous.
Je raisonne uniquement en intérêts propres, car bien sûr que cette guerre est dégueulasse, que les images sont choquantes et que le peuple ukrainien subit énormément.
 

n°65422351
autocall
Wallah
Posté le 11-03-2022 à 23:46:54  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Fin du bail en 2042.

 

On était en 2014. Il restait 28 ans de bail, faut arrêter là.


Ça sert à quoi de lui répondre ? Il est en boucle avec ses arguments pétés au sol hein.


---------------
Je n'aimais qu'un seul être et je le perds deux fois.
n°65422356
philosorap​tor
Is he still wrong ?
Posté le 11-03-2022 à 23:47:48  profilanswer
 

Rhadamenthos a écrit :


Et puis paye la gueule de ton bail si tu agresses ton bailleur parce qu'il voudrait récupérer son bien.  [:clooney24]


Qu'en fait tu veux pas louer mais acheter.  Mais sans payer
 [:m3e30]  
 

n°65422357
Maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 11-03-2022 à 23:47:57  profilanswer
 

philosoraptor a écrit :


 
Indispensable pour se protéger de la menace ukrainienne  
 [:franswa202:3]


Pour leur flotte.

n°65422360
Maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 11-03-2022 à 23:48:42  profilanswer
 

autocall a écrit :


Ça sert à quoi de lui répondre ? Il est en boucle avec ses arguments pétés au sol hein.


Vi vi

n°65422363
galwhen
Fumble
Posté le 11-03-2022 à 23:49:09  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Si on laisse la Russie annexer l'Ukraine, ça légitimera l'annexion de la Palestine par Israël  [:dworkin:8]


Et celle de la Wallonie par la Flandre [:max evans]


---------------
Mais bon, ce que j'en dis moi, hein...  Le topic de HP Lovecraft et Cthulhu
n°65422366
philosorap​tor
Is he still wrong ?
Posté le 11-03-2022 à 23:50:31  profilanswer
 

JohnSmith a écrit :

C’est realiste d’envoyer des forces spéciales sous brassard ukrainien defoncer des russes ?
 
Franchement c’est le bon moment. On va pas regarder cette merde pendant 3 mois si ?


Je comprends même pas que ça ait pas été fait. Genre les russe ont le droit d'envoyer des soldats Biélorusses, Tchétchénes ou Syriens, mais les européens n'ont pas le droit d'envoyer des troupes, ce serait une escalade intolérable  
 [:franswa202:3]  

n°65422367
JohnSmith
Executive vice president
Posté le 11-03-2022 à 23:50:34  profilanswer
 


 
BFM citait une source néerlandaise qui chiffre sur photo.
J’ai pas noté le nom du site.

n°65422369
autocall
Wallah
Posté le 11-03-2022 à 23:51:06  profilanswer
 

Darkneo95 a écrit :

 

Si les pertes totales ( donc soldats, matos etc) sont avérées, n'importe quelle armée européenne serait déjà obligé de plier bagage tellement le trou capacitaire serait énorme.


Heureusement que les armées européennes n'ont pas des stratégies des années 40 comme les Russes.


---------------
Je n'aimais qu'un seul être et je le perds deux fois.
n°65422373
Maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 11-03-2022 à 23:51:52  profilanswer
 

philosoraptor a écrit :


Je comprends même pas que ça ait pas été fait. Genre les russe ont le droit d'envoyer des soldats Biélorusses, Tchétchénes ou Syriens, mais les européens n'ont pas le droit d'envoyer des troupes, ce serait une escalade intolérable  
 [:franswa202:3]  


Les Européens le font déjà.

n°65422374
philosorap​tor
Is he still wrong ?
Posté le 11-03-2022 à 23:52:15  profilanswer
 

Maouuu a écrit :


Pour leur flotte.


 
Pour...? En quoi c'est un droit? Pourquoi les suisses ou les afghans n'y auraient pas le droit aussi?

mood
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