Guerre en Ukraine - Déjà 4 ans que l'operation spéciale a débuté... /!\ FP

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- La Russie de Poutine [Hystérie anti-Ukrainienne]

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Auteur	Sujet : Guerre en Ukraine - Déjà 4 ans que l'operation spéciale a débuté... /!\ FP

Rhadamenthos

6EQUJ5

Reprise du message précédent :

zambeze a écrit :

Faut viser l'immobilier : tanks de 9m2 loués en airbnb à des étudiants (conseil reçu hier soir)

A Paris tu peux commencer à toucher du 800 balles. [:implosion du tibia]

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"Toutes choses sont dites déjà ; mais comme personne n'écoute, il faut toujours recommencer" - André Gide, Le Traité du Narcisse

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Gottorp

Burn, burn, yes ya gonna burn

chienBlanc a écrit :

T'as pas fait l'armée toi.

Général c'est le plus haut grade de l'armée. [:michel_cymerde:7]
Au dessus c'est Poutine.

major général. Dans leur emploi c'est pas rare d'être devant.

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Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges

gus84

Old school gamer

chienBlanc a écrit :

https://pbs.twimg.com/media/FNjjPYd [...] ame=medium

https://pbs.twimg.com/media/FNjjQLF [...] me=900x900

Ah, c'est Corbière qui vient de la poster sur son twitter?

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Gus

autocall

Wallah

peon22 a écrit :

Je ne pense pas que l'armée russe est ridicule, l'Ukraine c'est un pays plus grand que la France, 45 millions d'habitants armée de 250 000 hommes + environ 700 000 combattants civils + avantage de la défense + soutien EU+US.

L'armée russe avance lentement, à l'image du convoi de 60km mais elle avance quand même, quand l'Ukraine lancera des contre offensives elle pourra espérer quelque chose mais pour l'instant c'est loin d'être le cas.

Ils se sont embourbés tous seuls comme des gros nuls. Ils communiquent en clair. Ils utilisent des bombes des années 50 qui n'explosent pas. Leurs spetsnaz ont fait des opérations suicides et se sont fait laminer.

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Je n'aimais qu'un seul être et je le perds deux fois.

havoc_28

Llewyn a écrit :

Ils sont obligés de rester à portée aussi à cause du manque de munitions guidées

Ou passer à du tapis de bombes avec les conséquences que ça a. Peu de résultats et beaucoup de destructions "non désirées", ce qui pourrait être en cours d'ailleurs.

Message édité par havoc_28 le 11-03-2022 à 23:05:34

H2N3

kriloner a écrit :

Mais à quel moment tu penses que le conflit epargnera le reste du continent ? J'ai du mal à saisir comment on peut encore croire ça [:rofl]

Après si tu préfères laisser faire et attendre que ça pète ici...

Bah à ce stade la Russie n'est pas prête pour un conflit de grande envergure, ou alors je veux bien des signaux militaires qui l'indique.
J'en doute quand même.

Message cité 1 fois
Message édité par H2N3 le 11-03-2022 à 23:04:27

Sebwap

... . -... .-- .- .--.

chienBlanc a écrit :

J'ai pensé pareil.
Pourquoi ils ne feraient pas ça ?

Les renseignements russes le sauraient forcément non ?

Message cité 1 fois

chienBlanc

Sebwap a écrit :

Les renseignements russes le sauraient forcément non ?

Comment ?

Message cité 2 fois

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

Drizzt

chienBlanc a écrit :

J'ai pensé pareil.
Pourquoi ils ne feraient pas ça ?

Parce que les Russes ont aussi des Satellites?

Message cité 1 fois

Ernestor

modo-coco :o

yellowstone2 a écrit :

J'aime bien la présentation fallacieuse.

Déjà je ne sais pas si t'es au courant mais il y a eu une petite révolution qui a fait tomber le président "pro-russe" en 2014. Le dit président qui a fait voter cette loi de neutralité de 2010 que tu mentionnes d'ailleurs...
Déposé donc par des révolutionnaires "pro-européens"...qui ne le trouvaient pas assez "pro-européen" pour ne pas dire "pro-russe"...

De là à dire que les cartes étaient totalement rebattus et l'accord de coopération avec l'UE revenu sur les rails...et l'autre avec la Russie jetée aux orties...
De là à penser qu'il n'y avait absolument aucune raison qu'ils ne reviennent pas également sur cette loi de 2010 (non inscrit dans le marbre) comme ils ont voulu revenir sur la loi concernant les langues régionales (l'une de leur première décision d'ailleurs, jusqu'à ce qu'ils se rendent compte que c'était pas un très bon signal à envoyer)

Mais ce n'est même pas le point en fait...Il n'y avait pas vraiment d'histoire d'otan comme tu dis en 2014...

Mais ce n'est pas parce que ce n'était pas la motivation en 2014...que ça ne l'est pas non plus en 2022. Bien des choses ont évoluées...et notamment l'envie de se rapprocher avec l'Otan. Et la disparition de la loi de 2010.

Les raisons d'intervention de la Russie en 2014 ne sont vraisemblablement pas les mêmes que celles de 2022.

En 2014 l'Ukraine n'était pas aussi bien armée qu'en 2022 (cela ne fait absolument aucun doute). Son armée n'était pas réorganisée, et après avoir gagné du terrain dans l'est du pays pendant 5 mois dans l'opération "anti-terroriste", face aux "rebelles/terroristes/pro-russe/ce que tu veux"....L'armée Russe a fini par intervenir et cela s'est vu. L'armée Ukrainienne n'a cessé de reculer à partir d'août/septembre.

Et au lieu de remonter jusqu'à Kiev, Poutine s'est arrêté et à initié les accords de Minsk.

Accord qui non seulement prévoira que le Donbass reste ukrainien...mais également que Kiev récupérera le contrôle de ses frontières... A la condition cependant d'organiser des élections dans l'est et de leur accorder un semblant d'autonomie politique (chose qui ne sera pas appliqué et ce n'est pas vraiment la faute de la Russie). C'est un peu bizarre pour un mec dont l'objectif est juste de croquer l'Ukraine...ne pas le faire quand c'était facile et qu'il en avait l'occasion.
[:yellowstone2:1]

Et nous voilà 8 ans après...
La fameuse neutralité n'existe plus. L'Ukraine veut rentrer dans l'Otan.
Et tout porte à croire que c'est inévitable.

2008 Déclaration officielle de l'Otan

Citation :

NATO welcomes Ukraine’s and Georgia’s Euro-Atlantic aspirations for membership [...]We agreed today that these countries will become members of NATO

Vice présidente américaine le 20/02/2022

Citation :

Let me start by saying I appreciate and admire President Zelenskyy’s desire to join NATO.

NATO Secretary-General Jens Stoltenberg 19/02/2022

Citation :

if Russia wants less NATO at its borders, they get the opposite, they get more NATO," he added.

Mais libre à toi de décider ce que les gens normaux doivent penser...
:lol:

C'est toi qui es malhonnête.

Tu sais parfaitement que Ianoukovitch, bien que pro-russe, souhaitait continuer le rapprochement de l'Ukraine avec l'UE comme tous les présidents ukrainiens avant lui.
Tu sais parfaitement que c'est Poutine qui l'a menacé de défoncer l'Ukraine avec le prix du gaz pour forcer à rejeter cet accord pour signer un accord à la place où la Russie rackettait l'Ukraine.
Tu sais parfaitement que Ianoukovitch ne voulait pas signer cet accord de racket avec la Russie mais qu'il a fini par céder devant les menaces de Poutine et l'état des finances publiques ukrainiennes.
Tu sais parfaitement que c'est parce que Ianoukovitch a annulé cet accord avec l'UE que le peuple s'est rebellé contre lui et que ça a été le début de la révolte de Maidan.

Donc tu sais parfaitement que c'est Poutine qui a déclenché indirectement mais clairement Maidan et la chute de Ianoukovitch.

Et tu sais parfaitement qu'ensuite Poutine est allé se servir avec son armée vu qu'il n'avait pas obtenu ce qu'il voulait par la menace.
Tu sais parfaitement que Poutine a déclaré à son état-major seulement quelques heures après la fuite de Ianoukovitch qu'il était temps pour la Russie de récupérer la Crimée.

Tu sais tout ça et tu oses me dire que je présente les faits fallacieusement ? Ben voyons.

Tu sais parfaitement que l'Ukraine ne pouvait pas entrer dans l'OTAN car en conflit avec la Russie et l'OTAN n'intègre pas des pays en conflit. Donc quand bien même c'était la volonté de Zelensky, ça n'allait pas se faire tant que l'armée russe occupait le Donbass. Tu le sais parfaitement.

La guerre de 2022 n'est que la suite du début de l'annexion de 2014. Il n'y a fondamentalement pas d'autre raison que l'impérialisme du mégalo dégénéré Poutine. L'OTAN, c'est du bullshit complet. Poutine a envoyé bouler les accords de Minsk en déclenchant cette guerre et tu as le toupet de dire que c'est l'Ukraine la responsable ? Faut pas trembler des genoux pour écrire ça.

Message cité 3 fois

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Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti

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Sebwap

... . -... .-- .- .--.

chienBlanc a écrit :

Comment ?

C'est leur métier, l'espionnage.
On cache pas des avions comme ça.

Message cité 1 fois

kriloner

cold-hearted bastard

H2N3 a écrit :

Bah à ce stade la Russie n'est pas prête pour un conflit de grande envergure, ou alors je veux bien des signaux militaires qui l'indique.
J'en doute quand même.

Dans ce cas pourquoi laisser l'Ukraine se faire massacrer si la Russie a une armée en bois ? Je comprends pas.

Message cité 2 fois

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antithéiste

bulldozer_fusion

rip Mekthoub & Marc

H2N3 a écrit :

Le deuxième point n'est clairement pas dans l’intérêt des Chinois non ? Qui vont tout faire pour éviter ça ?

Perso une sortie de la sorte serait acceptable pour tous le monde selon moi:
- La Crimée devient Russe.
- Le Donbass reste Ukrainien, on laisse x mois à ceux qui le souhaite rejoindre la Russie ou la Crimée.
- L'Ukraine accepte un status neutre en échange d'une garantie de ses frontières par la Russie, l'UE + les US.
- Les sanctions économiques sont toutes levées.
Tous le monde sort gagnant de ce conflit.

Ce qui m'embête un peu dans ce conflit c'est que personne ne veut faire le premier pas pour la désescalade et qu'on escalade de plus en plus vers un conflit d'envergure.

Vous rêvez si vous pensez que les sanctions sauraient comme ça après la fin de la guerre

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feed-back : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] nojs=0#bas

havoc_28

Drizzt a écrit :

Parce que les Russes ont aussi des Satellites?

chienBlanc a écrit :

Comment ?

On peut mettre des Stingers, Javelin et autres lanceurs d'épaules dans des véhicules civils etc, un MIG c'est pas le même gabarit .

Message édité par havoc_28 le 11-03-2022 à 23:08:22

ol1v1er

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Ernestor

modo-coco :o

jkn3cht a écrit :

yellowstone2 c'est scoulou en fait ? ou ce dernier a définitivement tourné casaque et abandonné le topic comme un conscrit russe découvrant finalement l'absurdité pour laquelle il se battait ? (dernier message il y a une semaine )

Non, c'est un autre.

Mais en effet, le silence assourdissant de Scoulou ces derniers jours est étonnant, il doit pas être très à l'aise avec tout ce qu'il a écrit [:simchevelu:5]

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Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti

cocacolalight

mejoralo a écrit :

C’est pas le genre de truc que tu peux cacher

Bof. De toute façon, Poutine dira qu'on l'a fait, qu'on l'ait fait ou pas.

Message cité 1 fois

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Se battre avec les copains, et gagner du terrain, c'est très ...

_OttO_

Rital contrarié

H2N3 a écrit :

Le deuxième point n'est clairement pas dans l’intérêt des Chinois non ? Qui vont tout faire pour éviter ça ?

Perso une sortie de la sorte serait acceptable pour tous le monde selon moi:
- La Crimée devient Russe.
- Le Donbass reste Ukrainien, on laisse x mois à ceux qui le souhaite rejoindre la Russie ou la Crimée.
- L'Ukraine accepte un status neutre en échange d'une garantie de ses frontières par la Russie, l'UE + les US.
- Les sanctions économiques sont toutes levées.
Tous le monde sort gagnant de ce conflit.

Ce qui m'embête un peu dans ce conflit c'est que personne ne veut faire le premier pas pour la désescalade et qu'on escalade de plus en plus vers un conflit d'envergure.

Mémorandum de Budapest, 1994, Russie+US+UK garantissaient l'indépendance et l'intégrité territoriale de l'Ukraine dans ses frontières de l'indépendance de 1991 (Crimée comprise, donc), contre le transfert de son arsenal nuke aux russes.
Soit tout ce que Poutine n'a pas respecté en 2014... [:mcsouss:1]

La parole de Poutine, même écrite (cf. son non respect des accords de Minsk I & II en reconnaissant les indépendances des DNR et LNR, prétextes à l'invasion...) ne vaut strictement RIEN.

Message cité 4 fois

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Auctioneer (Another Engine) -

M300A

cocacolalight a écrit :

Bof. De toute façon, Poutine dira qu'on l'a fait, qu'on l'ait fait ou pas.

[:fredmoul:1]

Et comme il attaquera la Pologne ou pas, mais que de toute façon ça ne dépendra pas de nos actions...

Message cité 1 fois

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:wq

autocall

Wallah

On n'a plus les rapports du front de Vaulti et srfcboy :??:

Message cité 1 fois

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Je n'aimais qu'un seul être et je le perds deux fois.

Maouuu

Cherche caresses/croquettes

_OttO_ a écrit :

En 2014 c'était surtout pour sécuriser Sébastopol, et il a eu raison de le faire. Après oui, c'est un peu une rupture de contrat

Message cité 2 fois

chienBlanc

Sebwap a écrit :

C'est leur métier, l'espionnage.
On cache pas des avions comme ça.

Vue le piètre état de leur armée, je suis pas sûr qu'ils soient au top sur l'espionnage aussi.

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

M300A

autocall a écrit :

On n'a plus les rapports du front de Vaulti et srfcboy :??:

Ils ont peut être fini par aller sur le topic Irak

Ou alors TT

[:jean-michel platini]

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:wq

Ernestor

modo-coco :o

_OttO_ a écrit :

Voila, c'est quand même hallucinant qu'on entende ça encore.

Faut effectivement rappeler deux choses :

La Russie a violé tous les accords de respect de l'intégrité territoriale de l'Ukraine qu'elle avait signé : la parole, même signée, de Poutine ne vaut même pas un rouble.
En 2010, l'Ukraine avait voté sa neutralité vis-à-vis de l'OTAN. Quelle a été la réaction de la Russie ? Elle a utilisé cela pour pouvoir attaquer sans risque l'Ukraine.

Donc tous ceux qui pensent naïvement que cette histoire de neutralité de l'Ukraine est la solution, n'ont toujours pas compris que ça permettra juste à la Russie de réattaquer l'Ukraine comme bon lui semblera dans quelques années.

La seule protection que peut efficacement obtenir l'Ukraine, c'est uniquement de rentrer dans l'OTAN. Ca, ça calmera Poutine.

Message cité 1 fois

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H2N3

_OttO_ a écrit :

Ouai mais bon Poutine va finir par mourir, la nature est bien faite, donc bon à la rigueur si ça permet de tenir pendant 10 ans jusqu'à son successeur.

_OttO_

Rital contrarié

Maouuu a écrit :

En 2014 c'était surtout pour sécuriser Sébastopol, et il a eu raison de le faire. Après oui, c'est un peu une rupture de contrat

Alors qu'il avait obtenu en 2010 un nouveau bail pour la base navale russe courant jusqu'en... 2042, c'est cela oui.
La encore, non respect d'un accord écrit.

Message cité 1 fois

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Auctioneer (Another Engine) -

cocacolalight

M300A a écrit :

[:fredmoul:1]

Et comme il attaquera la Pologne ou pas, mais que de toute façon ça ne dépendra pas de nos actions...

Bof, la Russie a déjà du mal avec l'Ukraine, alors en Pologne elle se retrouverait face aux armées de l'Otan qui lui botteraient le cul.

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Ernestor

modo-coco :o

Maouuu a écrit :

En 2014 c'était surtout pour sécuriser Sébastopol, et il a eu raison de le faire. Après oui, c'est un peu une rupture de contrat

Il n'y avait rien à sécuriser à Sébastopol puisqu'il ne se passait rien à Sébastopol. D'ailleurs Poutine a décidé de reprendre la Crimée seulement quelques heures après la fuite de Ianoukovitch à un moment où plus personne ne dirigeait l'Ukraine et ne prenait de décision sur quoique ce soit.

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Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti

buscape30

Destination Birobidjan

Entre 91 et 2014, quand Sebastopol était ukrainienne, ils partaient de quel port les sous marins russes ?

Message cité 3 fois

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Maouuu

Cherche caresses/croquettes

_OttO_ a écrit :

Alors qu'il avait obtenu en 2010 un nouveau bail pour la base navale russe courant jusqu'en... 2042, c'est cela oui.
La encore, non respect d'un accord écrit.

Un bail oui, mené avec des pro russes sous influence Russe. Avec Maidan, il a directement vu une menace avec le changement de vent politique, et donc à sécurisé Sébastopol.

Puis 2042 c'est dans 20 ans, c'est rien niveau projection dans le futur.

M300A

Ça y est je crois que ça commence

Ils sont un peu en retard ce soir.

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:wq

stanzeflasche

grozibouille a écrit :

La Russie qui perd des généraux plus que n'importe quel autre belligérant d'un conflit depuis la WW2. :lol:

Peut-être que c'est lui qui s'est suicidé quand il a vu l'état de son armée. Ou peut-être qu'il est mort de faim suite au manque de nourriture.

Message cité 2 fois

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https://ilikesky2020.blogspot.com/

Ernestor

modo-coco :o

Petit rappel historique : https://www.leparisien.fr/internati [...] 586235.php

Citation :

Ukraine : Poutine raconte à la télévision sa décision d'annexer la Crimée

Citation :

Le président russe Vladimir Poutine a raconté avoir lancé une opération visant l'annexion de la Crimée dès la chute du régime prorusse de l'Ukraine le 22 février 2014. Ce jour-là, à l'issue de plusieurs mois de contestation pro-occidentale, le président Viktor Ianoukovitch est destitué par le Parlement de Kiev et prenait la fuite dans l'est du pays.

«J'ai fait venir au Kremlin les responsables de nos services secrets, du ministère de la Défense, et leur ai confié la mission de sauver la vie du président ukrainien. Il aurait été massacré», raconte Vladimir Poutine dans les extraits d'une émission à venir, diffusés dimanche par la chaîne Rossia 1.

«C'était dans la nuit du 22 au 23 février, nous avons fini vers 7 heures du matin. Et en nous quittant j'ai dit à tous mes collègues : nous sommes contraints de commencer le travail visant à ramener la Crimée en territoire russe, poursuit le président, interviewé dans son bureau et dont les déclarations sont entrecoupées d'images d'hélicoptères de combat et de blindés.

Le 22, c'est le jour où le parlement ukrainien a destitué le président Ianoukovitch. En une nuit, Poutine avait décidé d'annexer la Crimée.

Message cité 2 fois

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havoc_28

buscape30 a écrit :

Entre 91 et 2014, quand Sebastopol était ukrainienne, ils partaient de quel port les sous marins russes ?

Les sous marins russes partent de l'Artic ... Et entre 1991 et 2014 les russes avaient un bail pour utiliser la base naval de Sébastopol comme rappelé plus haut jusqu'en 2042.

Sébastopol c'est le principal port militaire que les russes utilisaient et utilisent pour avoir accès à la méditerranée (sans avoir à contourner toute l'Europe de l'Ouest ou encore plus loin en venant de Vladivostok).

edit : la réponse d'Ernestor plus complète et précise juste en dessous.

Message édité par havoc_28 le 11-03-2022 à 23:31:39

Bloodyjustice

5 euros la passe

Connaissant bien ce pays, c'est une certitude.

Toute cette mouise d'extrême gauche ou droite qui n'attend que la moindre occasion pour sortir leurs banderoles et autres slogans pourris.

Message cité 1 fois

pistache52

havoc_28 a écrit :

Le ManPad ça a une portée limitée, en restant à moyenne et haute altitude, l'avion est "en sécurité", problème pour les russes, c'est qu'une partie de la défense anti aérienne de moyenne et longue portée ukrainienne est encore opérationnelle et certains secteurs sont donc très dangereux pour l'aviation russe.

Soucis, on est en hiver et les nuages sont bas pour l’instant ET les russes ont peu de bombes pouvant être utilisées à ces altitudes. [:hahanawak]

Message cité 4 fois

Rhadamenthos

6EQUJ5

En même temps c'est plus facile quand t'es une dictature et que tu peux réprimer les manifs en bidonnant les élections avec des médias à ta botte. Par rapport à un pays démocratique c'est de la triche.

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"Toutes choses sont dites déjà ; mais comme personne n'écoute, il faut toujours recommencer" - André Gide, Le Traité du Narcisse

Ernestor

modo-coco :o

buscape30 a écrit :

Entre 91 et 2014, quand Sebastopol était ukrainienne, ils partaient de quel port les sous marins russes ?

Sébastopol était indispensable aux russes parce que ses chantiers navals disposaient de cales sèches assez profondes pour les navires russes et que la Russie ne possédait pas ces infrastructures là ailleurs en mer Noire.

Déjà à l'époque, c'était un signe du niveau d'équipement de l'armée russe s'ils étaient obligés de louer des chantiers navals à l'Ukraine pour l'entretien de sa flotte maritime.

Message édité par Ernestor le 11-03-2022 à 23:26:11

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autocall

Wallah

Ernestor a écrit :

Voila, c'est quand même hallucinant qu'on entende ça encore.

Faut effectivement rappeler deux choses :

La Russie a violé tous les accords de respect de l'intégrité territoriale de l'Ukraine qu'elle avait signé : la parole, même signée, de Poutine ne vaut même pas un rouble.
En 2010, l'Ukraine avait voté sa neutralité vis-à-vis de l'OTAN. Quelle a été la réaction de la Russie ? Elle a utilisé cela pour pouvoir attaquer sans risque l'Ukraine.

La seule protection que peut efficacement obtenir l'Ukraine, c'est uniquement de rentrer dans l'OTAN. Ca, ça calmera Poutine.

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Je n'aimais qu'un seul être et je le perds deux fois.

havoc_28

pistache52 a écrit :

Soucis, on est en hiver et les nuages sont bas pour l’instant ET les russes ont peu de bombes pouvant être utilisées à ces altitudes. [:hahanawak]

Y a des nuages tous les jours ? Après qu'il n'est plus beaucoup de bombes guidés oui surement, mais des bombes conventionnelles tu peux quand même les lancers à moyenne et haute altitude avec les conséquences que ça a sur la précision oui .

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