Reprise du message précédent :

Ouais alors ce genre de commentaire du niveau de youtube...

Bah voyons. C'est marrant, toutes ces gesticulations me rappellent la guerre des Balkans : toutes ces conneries s'étaient arrêtées quand les Américains s'étaient décidé à bombarder les Serbes à partir de leurs bases italiennes. Ça s'était arrêté net. Serbes soutenus par la Russie, je rappelle…  

 
e que s'appelorio armée de l'air.
 
Le problème aujourd'hui est que les 2 armées se neutralisent sur ce point et qu'aucune n'ose vraiment aller taquiner l'autre en profondeur. Avec une vraie armée de l'air moderne, tu imposes en quelques jours un ciel de plomb au pays d'en face. Partant de là tes troupes au sol déroulent, plus rien n'est en mesure de les arreter.

 
 
L'OTAN, pas les USA.

Giloou pose cette bouteille, et donne moi plutôt la recette de la tarte aux pommes.

 
La guerre de mouvement c'est compliqué quand tu dois commencer par franchir des kilomètres de champs de mines, ce qui fait que plus aucun effet de surprise n'est possible. Le temps que tu franchisses le terrain miné, l'ennemi a eu le temps de ramener les unités militaires qui manquaient. Et quand il y a du combat urbain c'est encore pire.

 Tu vas nous sortir que l'invasion russe en Ukraine est une guerre fraternelle, une guerre civile ?  

 
 
L'OTAN    
la France à elle seule avait réalisé environ 5% des frappes en Serbie.
Les Anglais, Italiens, Belges, Danois, Hollandais, Norvégiens et Portugais ont également participé au bombardement.

 
 
Enveloppement vertical avec des drones porteur de soldats sur 5 km. Après il faut ravitailler le temps d'ouvrir une route dans les champs de mine et de museler l'artillerie adverse, ainsi que l'aviation. Facile
 
Faut faire des boites étanches pour mettre le paquet ou on veut, quand on veut.

 
 
Avec des copains comme la Russie, l'Ukraine à pas besoin d'ennemi

Ça on le sait, mais c'est vraiment très récent, de l'être qualifié par l'Elysée directement.

Faut dire que le pauvre Ducon GnanGnan, c'est pas trop une nuisance quand même

 
 
 
Je n'ai pas écrit qu'ils n'avaient pas connu les dictatures cela serait particulièrement stupide et faux, j'ai écrit qu'ils n'avaient pas connu l'occupation comme plusieurs pays européens ont vécu l'occupation nazie ou soviétique...ou encore rusciste aujourd'hui avec la partie occupée de l'Ukraine. Ce n'est pas du tout la même chose...et non on ne peut pas comparer l'impérialisme américain et les régimes criminels qu'il a engendrés en Amérique Latine avec une invasion suivie d'une occupation militaire (avec ou sans annexion territoriale). Pour mémoire, ce que j'ai écrit précisément:
 

 
Quant au régime de la junte militaire argentine, Videla et les autres on sait bien que les Américains les ont soutenu à bout de bras comme les autres dictatures en Amérique Latine, quand ils ne les ont pas installés eux-mêmes comme Pinochet. L'Opération Condor c'est largement eux aussi, bref ne déforme pas mes propos stp.
 
ps: quant à Milei il a voté l'abstention aux Nations-Unies le 24 février 2025 pour un texte qui rappelait que L'Ukraine était le pays agressé, les principes fondamentaux de la souveraineté des États et des relations internationales, promouvant une paix durable:
 
https://docs.un.org/fr/A/ES-11/L.10
 
Sur ce vote qui restera dans l'histoire comme celui où les US ont tourné le dos à leurs alliés pour voter avec la Ruscie, l'Argentine en s'abstenant rejoint des pays comme Cuba, la Chine, l'Iran, etc. Voir liste complète ci-dessous
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Résol [...] ions_unies
 
On a connu mieux comme soutien à l'Ukraine et condamnation sans équivoque de la Ruscie.

Ouais enfin dans mon souvenir, l'OTAN n'a bougé que sous commandement américain. Quant à ceux qui me trouvent pro-russe, il me semble que c'est à eux d'arrêter la bouteille…  
Comme si Poutine allait obéir à un ultimatum européen… Il n'y a que tonton Xi qui pourrait peut-être le faire bouger. Poutine ne lâchera rien, il serait largement temps de s'en apercevoir.

Pas grand monde ici n'en doute. Tu n'apprends rien à personne. Et certainement pas à Macron. Par contre, le fait de fixer un ultimatum publiquement, quand bien même on est convaincu qu'il n'aura aucun impact sur le couillon d'en face, c'est pour montrer à son propre peuple que nous on joue selon les règles, et pour éviter les procès politique à la con par les collabos intérieurs du genre "ils ont jamais cherché à négocier, ouin ouin Macron le va t'en guerre".
On met Poutine en face de ses responsabilités et c'est à lui qu'il incombe de nous dire "non". Et cet imbécile le fait, qui plus est avec un argument de collégien "vazy ils m'ont mal parlé, la vérité le respect il est mort c fini   " donc on le rend responsable de la poursuite du conflit, ceci avec en prime une réaction d'orgueil immature.
C'est bien joué de la part Starmer, Macron&Co...

Pour les accusations de pro russisme, c'est à cause de ta petite saillie ridicule sur Macron, qui est la marque de fabrique de 3 complotistes antivax pro Russe sur 2.

 
 
Pas tout à fait vrai, il me semble que l'armée française a fait des frappes de contre-batterie (avec des AUF-1 ou 2 -155 mm-) sur de l'artillerie serbe qui pilonnait Sarajevo. Très efficace d'ailleurs.
 
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Trump qui s'invite  ou pas à la réunion en Turquie.

Je suis impatient de voir la réponse de Poutine.

Y viendra pas, s'il part de Russie il est pas sur de pouvoir rentrer

Comme Netanyahu qui se balade pourtant un peu partout?

 
 
Euh, Israël c'est encore une démocratie hein

Et tu peux me dire ce qu'il en a à foutre ?…  
Ce n'est pas moi qui suis ridicule, c'est l'Europe pour le coup. Intérieurement, Macron est complètement dans les choux et il essaye juste de se refaire une santé à travers l'extérieur, en jouant les chefs de l'Europe sous prétexte qu'on a la bombe et pas les autres. C'est tout ce qui se passe.

Si si c'est toi qui es ridicule à tenter d'en faire un sujet de politique intérieure. Va chialer sur le topic Macron si tu veux, ici c'est pas le sujet.

On s'en fout de la réaction de Poutine. On dit ce qu'on a à dire pour montrer que les 3 plus grosses puissances économiques, politiques et militaires Européennes sont unies et parlent d'une même voix, et pour faire fermer leurs bouches à tout ceux qui considèrent fallacieusement que c'est jamais la faute de la Russie si la guerre continue. Poutine avait une occasion de sortir du conflit, il crache dessus (c'était attendu), ça montre, s'il était encore besoin de le prouver, qu'il n'a aucun intérêt à chercher un deal de paix. ça coupe l'herbe sous le pied au narratif Trumpiste.

 
Le gentillet    
 

Ben ils sont cousins non?  

 
Je ne voulais pas déformer mais préciser. XP perso, ne vas pas dire à un Argentin qu'il ne sait pas ce que c'est qu'une dictature, il va mal le prendre  
Et je n'ai rien dit sur les Américains, je parlais de la colonisation en tant que telle, même si c'est bien plus ancien que pour l'Afrique d'une manière globale, les traces sont encore présentes et dire qu'ils ne savent pas ce que ça fait de vivre sous l'occupation... oui techniquement, aucun LatAm vivant ne s'en souvient (mis à part les îles, le Guyana et le Suriname, mais ils sont souvent "à part" ), mais le souvenir perdure aussi, et ça colore leur relations avec l'Europe. Moins que l'ingérence de la CIA, mais ça n'est pas "oublié".  
On pourrait discuter de la différence entre une occupation franche et un régime "aidé" par un autre pays, mais dans les deux cas, le peuple perds son pouvoir décisionnel et en souffre, et en voudra longtemps à celui/ceux qui ont soutenu le régime.
 
Merci pour la précision sur le vote de Milei, j'étais resté sur ses déclarations publiques. On voit que les actes ne suivent pas les paroles

Je confirme, tu es tellement ridicule à déverser ton fiel sur Macron et l'Europe que ça en devient gênant.

La présente séquence n'avait que pour objet de reprendre le contrôle sur le narratif. Le camp de la paix et celui de la guerre ont été bien identifiés pour les malcomprenants.

Le discours complaisant des américains devient plus difficile à tenir. L'Europe s'est ressoudee.

Mais vas-y, chiale.

Oui Macron a franchi le rubicon de la 156ème ligne rouge fixée par Vladoutine Poutimir, cela doit cesser.
Sinon il y aura une 157ème ligne de couleur rouge, et là attention hein, pour de vrai. Non parce que hein, quand même, ca suffit la racaille macroniste face au pacifiste du kremlin.

 
Mais enfin, je n'ai jamais écrit cela    
 
Je ne comprends rien à ton parallèle que je trouve tout à fait baroque & discutable entre colonisation européenne (si je comprends bien) et ce dont je parle, à savoir ce que l'on a connu en Europe avec les occupations nazies et soviétiques, oui cela n'a rien à voir je confirme !

1) Doucement sur les accusations très, très, très insultantes sous entendues.. Rien n’est plus détestable à mes yeux que ces trois partis que tu cites.
 
2) Ce n’est pas très honnête de dire que ce sont ces propos et surtout positions qui sont pro russes et pas lui, tout en faisant un parallèle avec le Pen qui est, elle, de fait, réellement pro russes. S’il y avait vraiment une tendance pro russe chez François, Zelensky ne l’aurait pas tant remercié, rien ne l’y obligeait.
 
 

Voilà, ça c’est malveillant, débile et malhonnête.  
 

Assez d’accord.

Disons que tu as bien exprimé ce qui était aussi mon ressenti, avec des mots mieux choisis
 
J'ajouterais que ce Pape n'aime pas les selfies (ridicules) mais a tout-de-même quelque chose comme 50 millions de followers si j'ai bien entendu dans l'après-midi. Donc une voix qui peut porter, et pour le moment la parole est plutôt juste

"A-t-on".
 
Désolé, c'est pas pour toi en particulier, mais cette faute commise par 90% des HFRiens me scie le fion, à force.  
 

 
Du coup je profite de ton passage
 
Merci également    
 
 

 
 
Un disposthon ?

C'est exactement l'inverse : c'est l'Europe qui a fixé une ligne rouge sinon, attention ultimatum, ça va chier !
Comme Poutine ne bougera pas, comme n'importe qui aurait pu le prévoir, je suis assez curieux de voir la suite.
Il n'y aurait pas des gens courageux qui payent le prix de leur vie chaque jour pour contrer un dangereux psychopathe, on pourrait en rigoler. Sauf que là j'aurais plutôt envie d'en pleurer...  

Perso c'est ce que j'ai lu de ton message : "oui bon ils ont eu des dictatures mais c'est pas pareil, ils peuvent pas comprendre" (de manière exagérée, je l'admet, je comprends ton propos, encore une fois je veut le PRECISER).
 
Alors peut-être que je suis tordu et que je suis le seul à lire ça, je veut bien l'admettre; mais je voulais simplement rappeler que pour beaucoup de pays LatAm, les souvenirs de la dictature sont encore présents aussi.
 
Ils ont connu la colonisation et des dictatures, vivre sous un régime de terreur dictatorial, qu'ils soit local ou importé, c'est peu ou prou la même chose pour le peuple, la seule différence c'est à qui tu vas en vouloir une fois que le régime est tombé.
 

Si la colonisation avait été d'un autre continent ça serait sans doute hors sujet, là, de ce que j'entends de personnes de Bueno Aires notamment, c'est un peu "Les Européens veulent toujours coloniser et écraser le Sud, quoi de nouveau sous le soleil?" (même si la Russie et l'Ukraine n'ont pas été impliqués dans la colonisation).
Sinon perso, je ne vois pas l'intérêt de ton propos s'il est si "précis". Oui en effet les gens qui n'ont pas été occupés par l'URSS ou les Nazis ne peuvent pas savoir ce qu'est la dictature Soviétique ou Nazie. Mais ça ne veut pas dire qu'ils ne peuvent pas comparer avec leur propre expérience. Du coup en France on ne peut pas comprendre ce qui se passe parce qu'on n'a pas été envahis et occupés par les Soviétiques? (bon je m'auto-réponds mais pour une partie de l'extrême-gauche Française la réponse semble être oui, ils ne comprennent pas )
Et une partie de leur apathie vient précisément du fait que leur perception est que le Nord veut toujours coloniser le Sud, donc qu'un pays Européen veuille en bouffer un autre, ça n'est guère différent.

Selon toi, que faudrait-il faire ?

Je vois donc que tu as une boussole spéciale pour dire qui est réellement pro russe ou non.

Pour ma part, je me contente de me dire que quelqu'un qui reprend les éléments de langage russes, c'est au minimum un con, sinon un pro-Russe.

Le "il" de mon message évoquait le Pape, dont il était question, mais on dirait que tu t'es senti visé ?
C'est factuel que François a repris des arguments russes. Et rien ne le forçait par ailleurs.

T'as pas vu le film Mickey 17 ?

C'est juste factuel.

Comme dirait l'autre saint dont je me rappelle pas le nom, j'attends de voir pour y croire...

 
Très bon film, j’ai beaucoup aimé même si c’est pas son meilleur (au réal, pas à Pitoune hein   ).
 

 
Pareil, tout le monde semble voir Merz comme le messie mais j’ai pas encore vu un seul Taurus en Ukraine et son action n’a encore rien produit pour le moment, on verra….