Guerre en Ukraine - Déjà 4 ans que l'operation spéciale a débuté... /!\ FP

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- La Russie de Poutine [Hystérie anti-Ukrainienne]

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Auteur	Sujet : Guerre en Ukraine - Déjà 4 ans que l'operation spéciale a débuté... /!\ FP

teepodavignon

Reprise du message précédent :

gagaches a écrit :

c'est du oain béni

[:fred152:1]

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Laurent est mon fils.

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esiuol

Guerre en Ukraine : la Russie veut compenser ses pertes à tout prix, notamment avec des "tirailleurs Africains"

Citation :

La Russie enregistre des pertes record en Ukraine : "27 soldats tués côté russe pour chaque kilomètre conquis en Ukraine l'an dernier", c'est la macabre moyenne établie par la BBC et le média indépendant russe Mediazona. L'année 2024 a été la plus meurtrière pour l'armée russe qui ne change pas de stratégie pour autant et continue d'utiliser ses troupes comme de la chair à canon dans une guerre d'usure, relève le service russe de la BBC. les noms de 106 745 soldats ont pu être identifiés, à partir de données en open source -
en libre accès, mais qu'il faut vérifier, recouper : "les registres de cimetières russes, de mémoriaux militaires", détaille la BBC, ou encore les avis de décès, nécrologies parues dans la presse.

Mais ce bilan pourrait grimper à plus de 207 000 soldats tués côté russe, car "de nombreux corps se trouvent encore sur le champ de bataille" et n'ont pas pu être identifiés, précise le service russe de la BBC. Okhunjon Rustamov, originaire de Sibérie, travaillait comme soudeur lorsqu'il a été mobilisé en octobre 2022. Il est mort à l'âge de 31 ans, dans l'est de l'Ukraine, dans la région occupée de Donetsk, lors d'une cérémonie de remise de médailles, raconte la BBC. Pourquoi les soldats russes, "traités par leurs commandants comme de l'infanterie jetable", ne se révoltent-ils pas ? demande le magazine américain Foreign Policy. Parce qu'ils "sont conditionnés par une culture de la brutalité", analyse Foreign Policy, et donc "peu de chances de sortir de ce cycle de violences" qui encourage aussi les soldats russes à en perpétrer davantage.

La Russie trouve de nouveaux moyens de reconstituer ses forces militaires : enrôlement de gré ou de force

Soldes plus élevées : Ceux qui signent de nouveaux contrats dans l'armée toucheront des soldes plus élevés, indique le média indépendant Meduza et la chaîne de télévision internationale russe RTVI. "Les salaires des soldats volontaires sont cinq à sept fois supérieurs au salaire moyen dans la plupart des régions russes", précise la BBC. Ce sont d'ailleurs ces volontaires qui rencontrent une mortalité croissante, ajoute le média public britannique, avec des soldats envoyés au front après seulement 10 à 14 jours de formation, "peu de chances de survie". Vladimir Poutine espère 160 000 nouvelles recrues cette année, annonce le média russe RBK, c'est le plus grand recrutement de conscrits par l'armée russe depuis quatorze ans, estime le média indépendant Novaïa Gazeta.

"Chasse aux conscrits" à partir de la vidéosurveillance à Moscou : Selon le Novaïa Gazeta, de jeunes Moscovites risques d'être arrêtés, enlevés, même, dans le métro, puis contraints de rejoindre l'armée, après avoir été identifiés par les systèmes de reconnaissance faciale, sachant que le métro de Moscou, note Novaïa Gazeta, compte des policiers en service dans chaque station. Dans ce que le média indépendant qualifie "chasse moderne aux conscrits moderne", à partir de la vidéosurveillance, Artyom, un étudiant, a été arrêté dans le métro à Moscou, alors qu'il avait bénéficié d'une exemption de service militaire, pour raisons de santé mentale. "Du poste de police, Artyom a été conduit à un point de conscription, où son père a réussi à lui fournir tous les documents médicaux nécessaires, que les médecins ont examinés, avant de l'envoyer dans un hôpital psychiatrique pour des consultations plus approfondies. Son service militaire a finalement été reporté", raconte Novaïa Gazeta. Mais le média indépendant russe a interrogé un avocat de Peace Plea, une organisation qui aide les gens à éviter la conscription, pour qui "depuis les changements apportés à la loi en 2023, les policiers ont désormais le droit de traquer les conscrits. Ces agents ont accès aux factures de téléphone, aux images de vidéosurveillance et à diverses bases de données, notamment celles des services de santé et d'éducation. Malheureusement, cette chasse aux conscrits moderne utilisant la vidéosurveillance est légale. Il a ajouté que dans certains cas, les jeunes hommes qui se rendent dans les bureaux d'enrôlement militaire après avoir reçu leur appel étaient persuadés de signer un contrat pour combattre en Ukraine sur-le-champ, devenant ainsi des soldats professionnels qui gagnent un salaire, mais qui - ce qui est crucial - doivent servir indéfiniment, contrairement aux conscrits réguliers qui servent généralement loin de la ligne de front et gagnent une petite allocation mensuelle, mais qui ne sont obligés de servir que pendant un an", écrit Novaïa Gazeta.

Les "tirailleurs Africains de Poutine", enrôlés de gré ou de force : la guerre en Ukraine voient affluer de nombreux soldats étrangers. Dès le mois de décembre 2023, je vous avais parlé de ces Népalais attirés en Russie sous des prétexte fallacieux, - promesse d'études, de travail et de la citoyenneté russe, pour finir dans les rangs de l'armée russe en Ukraine, comme le racontaient le Nepali Times et la BBC. On compte aujourd'hui entre "1 000 et 15 000 Népalais sur le front" et une quarantaine d’entre eux sont morts, rapporte le quotidien belge Le Soir. A ces troupes, aux Nord-Coréens aussi, et aux Sri-Lankais qui combattent en Ukraine, comme l'évoque la RTBF, s'ajoutent également des Camerounais, annoncent Jeune Afrique, Actu Niger ou encore le site Cameroun Web qui s'interroge sur l'existence d'éventuels réseaux mafieux depuis l'armée camerounaise. "L’argument numéro un est l'argent – à partir de 1 500 euros – pour intégrer l’armée russe", explique Jeune Afrique. En revanche, Camerounais, comme Romuald, disent, eux partir faire leurs études en Russie, explique le magazine, mais ils se retrouvent enrôlés dans l'armée, "par ruse ou par force", ajoute Jeune Afrique qui a compté des dizaines de témoignages sur les réseaux sociaux, ces derniers mois. Ces Camerounais viennent ainsi grossir les rangs des "tirailleurs Africains de Poutine", recrutés notamment via les réseaux sociaux sous influence russe, note, par ailleurs, Jeune Afrique dans une enquête vidéo : "Centrafricains, Ivoiriens, Nigérians...Ils ont été recrutés en Russie ou directement en Afrique pour finir 'soldats à usage unique'", car ils sont envoyés en première ligne, sur le front en Ukraine. Dans l'autre camp, l'armée ukrainienne peut compter sur le renfort de soldats venus des Etats-Unis, affirme le Kyiv Independent : des Américains qui veulent ainsi réagir au désengagement de l'administration Trump face à l'Ukraine.

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nounounounou

incubusss a écrit :

Citation :

NY Post: Trump’s special envoy Steve Witkoff is under sharp criticism. Despite lacking diplomatic experience, he leads negotiations with Russia alone — without US diplomats and relies on Kremlin translators.

https://x.com/Mylovanov/status/1918974081426170045

Bah faut dire que quand on est seul y'a pas de témoins de ce qu'on dit et on peux se passer des caresses dans le dos sans que les méchants européens/ américains antiMaga/ Ukrainiens ne le sachent

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Le con ne perd jamais son temps. Il perd celui des autres.( Frédéric Dard) Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément.(Nicolas Boileau)

multisim

zemops a écrit :

Merci pour ce point de vue argumenté qui se tient. :jap:
La valeur que l'on doit accorder à tout "référendum" dans les territoires occupés me semble proche des toilettes les plus proches par contre.
Pour le moment cela serait assez fou d'admettre de renoncer à la Crimée pour l'Ukraine, surtout pour la laisser officiellement à l'occupant.

Personne n'a nié que cela serait très compliqué de la reprendre par la force, les Ukrainiens les premiers, d'où l'intérêt d'avoir une stratégie globale coercitive suffisante pour que le coût de garder la Crimée devienne exorbitant pour les russes.

Je parlais du referendum de 1991 qui a été tenu dans des conditions correctes, en tout cas sans controle absolu de Moscou qui avait d'autres problemes plus urgents a regler a l'epoque.
C'est evidemment assez daté, mais ca montrait quand meme un ecart de 30 points entre la Crimée et les autres regions le plus "pro-russes" de l'est de l'Ukraine. C'est loin d'etre un detail.

Le cout de garder la Crimée, comme tout le reste de l'Ukraine occupée est deja exhorbitant, je pense que faire une analyse cout/benefice des decisions de Poutine est vouée a l'echec, cette guerre est une catastrophe pour la Russie, et pourtant il continue a fond.

Et je suis d'accord sur le discours, je ne parle pas de reconnaitre l'annexion de la Crimée, mais de ne pas depenser des quantités faramineuses d'hommes et d'argent pour la rependre, mais plutot d'attendre qu'elle tombe comme un fruit mur, et le meilleur moyen a mon sens c'est de pourrir le fruit de l'interieur plutot que de taper dessus depuis l'exterieur. Ceci ne marche evidemment qu'en cas de retour aux frontieres de 2022 ou pas loin, sinon c'est mission impossible.

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indiana77

esiuol a écrit :

Guerre en Ukraine : la Russie veut compenser ses pertes à tout prix, notamment avec des "tirailleurs Africains"

:jap: merci pour ce partage très interessant, il ne recule devant rien pour trouver de la chair à canon.

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Je veux bien être d'accord avec toi mais on serait deux à avoir tort

Errare

perseverare diabolicum

Maldoror a écrit :

Pour le coup, Sarko avait dit lors de sa campagne qu'il ferait passer le oui par le parlement s'il gagnait.

Les français ont voté en connaissance de cause.

Non, ils n'avaient pas le choix, en face c'était pareil pour ce qui est de la volonté de revenir sur le vote populaire.

Donc à moins de prendre le FN tu l'avais dans le luc.

Message cité 1 fois

240-185

Yoshi anthropophage ò('')ó

gagaches a écrit :

Certes...
Mais ils n'ont qu amplifié une tendance globale.

Les politiques non ED qui font de la merde et pensent à leur gueule avant tout au détriment des électeurs, après des décennies d'abus, baaaaa
Ça donne envie de voter autre chose "vu qu'on a pas testé" et à verser dans le populisme, tu rassembles.

C'est bien le niveau de merde des politiques actuels qui ont amené cette situation.

Gardez en tête qu ils ont fait un référendum pour l'Europe pour avoir un "oui" car ça gueulait trop en face.
The yes needs the no to win against the no.

Et paf le "non" gagne... Oui mais les gens avaient pas compris donc on respecte pas le référendum et on y va.

Quand on voit ça, on comprend que c'est du oain béni ces politiques corrompus pour la Russie et sa désinformation.

Le truc, c'est que si c'était juste une question de pouvoir vivre plus facilement, on n'irait pas mettre aux commandes les partis qui sucent les entreprises encore plus que les partis dits classiques et qui sont encore moins intègres que les partis classiques avec leurs militants violents.

Ce qui motive le vote ED, c'est un racisme latent dans les campagnes et les boomers qui ont une semi-molle à vouloir mettre au pas toute personne qui sort du rang.

Maldoror

Carpe diem, tu vas mourir

Errare a écrit :

Non, ils n'avaient pas le choix, en face c'était pareil pour ce qui est de la volonté de revenir sur le vote populaire.

https://www.parismatch.com/lmnr/f/w [...] wqxbhKSYfH

Donc à moins de prendre le FN tu l'avais dans le luc.

C'était en 2007 contre Royal, je crois.

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J'ai un totem d'immunité pour la modération : je suis d'extrême droite. Chat perché !

Terisonen

vandepj0 a écrit :

Services démantelés le 15 mars 2025, peu avant l’effondrement de la démocratie aux USA.

Ah zut, m'est gouru.

Terisonen

multisim a écrit :

La guerre est une catastrophe pour la Russie, mais la Russie Vladimir il s'en fout, il ne voit que lui, le reste RAB.

Surtout, il ne peu plus lâcher l'affaire, sinon il est mort, va justifier l'étendu du désastre pour un gain insignifiant.

La Russie va lentement se transformer en vassale de la Chine, puis en satellite, puis en province chinoise. D'un point de vue stratégique c'est un désastre complet.

Message cité 3 fois

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Errare

perseverare diabolicum

Maldoror a écrit :

C'était en 2007 contre Royal, je crois.

Tu as raison mais c'est idem de sa part.

Ryan

Foupoudav

HashKah a écrit :

La Pologne t’inquiète pas elle ira pas sucer la Russie…

Pour l’Italie c’est pas une grande perte vu leurs performances militaires sur les 100 dernières années [:cyber-solaris:1]

D'ailleurs les chars Italiens ont été les seuls à être équipés de rétroviseurs pendant la 2e guerre mondiale.

Message édité par Ryan le 05-05-2025 à 15:04:42

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"Nothing ever happens to the knowing with which all experience is known"

Kiveu

Carlos Irwin Estevez

Terisonen a écrit :

La guerre est une catastrophe pour la Russie, mais la Russie Vladimir il s'en fout, il ne voit que lui, le reste RAB.

Surtout, il ne peu plus lâcher l'affaire, sinon il est mort, va justifier l'étendu du désastre pour un gain insignifiant.

La Russie va lentement se transformer en vassale de la Chine, puis en satellite, puis en province chinoise. D'un point de vue stratégique c'est un désastre complet.

Il se base sur l'idée que la Russie est résiliente, son peuple habitué à la souffrance et à des situations économiques désastreuses, ce qui ne l'a jamais empêché par le passé d'entendre sa sphère d'influence. Les centaines de milliers de mort sont un mal nécessaire pour atteindre les objectifs Russes. La guerre en soi contre l'occident est de toute façon déjà non un moyen mais un but. Poutine déteste l'occident au sens large. Même les USA de Trump qui lui servent la soupe par débilité, il n'en pense que du mal. Il veut détruire l'influence occidentale sur les pays de l'ex bloc de l'est pour les récupérer. Cela prendra le temps que ça prendra et il mise sur le fait qu'après lui un autre prendra le relais de cette idéologie jusqu'au boutiste.

Si la guerre s'arrêtait demain, Poutine aurait gagné une bonne part du Donbass, une victoire stratégique indiscutable, peu importe ses pertes, la Russie a connu pire. Il aura aussi substantiellement participé à détruire la confiance de l'occident envers les USA et à semer la discorde en Europe.

Message cité 3 fois
Message édité par Kiveu le 05-05-2025 à 15:08:54

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“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”

Terisonen

Kiveu a écrit :

Je pense tout le contraire, Poutine est peut être bien le plus grand des patriotes Russes à l'heure actuelle. Il n'a qu'une idée : redonner à la Russie l'influence mondiale qu'elle avait au lendemain de la seconde guerre mondiale, et au plus fort de la guerre froide : une nation dont tout le monde craint le potentiel de destruction et les capacités d'espionnage et de manipulation. Se comporter en parrain de mafia, les assassinats politiques, les menaces, les invasions, la propagande...tout cela ne sont que des moyens. Debarassé de tout ennemi interieur, Poutine a les coudées franches pour mener sa politique d'annexion/invasion/manipulation/destabilisation.

Il se base sur l'idée que la Russie est résiliente, son peuple habitué à la souffrance et à des situations économiques désastreuses, ce qui ne l'a jamais empêché par le passé d'entendre sa sphère d'influence. Les centaines de milliers de mort sont un mal nécessaire pour atteindre les objectifs Russes. La guerre en soi contre l'occident est de toute façon déjà non un moyen mais un but. Poutine déteste l'occident au sens large. Même les USA de Trump qui lui servent la soupe par débilité, il n'en pense que du mal. Il veut détruire l'influence occidentale sur les pays de l'ex bloc de l'est pour les récupérer. Cela prendra le temps que ça prendra et il mise sur le fait qu'après lui un autre prendra le relais de cette idéologie jusqu'au boutiste.

Ca marche aussi, en effet. Mais ca reste un désastre absolu.

Message cité 1 fois

Errare

perseverare diabolicum

Kiveu a écrit :

Mais ... Tu dis la même chose, il ne voit que lui et sa vision, celle d'une Russie au top, mais pas du peuple russe dont il n'a pas grand chose à carrer ce que tu souligne d'ailleurs dans ton second paragraphe "les ~~pauvres~~ malheureux c'est fait pour être très ~~pauvres~~ malheureux".

Message cité 1 fois

Rhadamenthos

6EQUJ5

Kiveu a écrit :

Et ce faisant il ne révolutionne rien du tout, mais perpétue le modèle qui a fait de la Russie le truc monstrueux et vermoulu qu'on nous décrivait déjà dans les manuels d'histoire.

Comme la baleine échouée qui te raconte en long et en large qu'elle peut te tuer d'un coup de nageoire, mais qui a l'air, à chaque respiration, de vouloir rendre son dernier souffle.

Message édité par Rhadamenthos le 05-05-2025 à 15:13:32

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"Toutes choses sont dites déjà ; mais comme personne n'écoute, il faut toujours recommencer" - André Gide, Le Traité du Narcisse

Kiveu

Carlos Irwin Estevez

Terisonen a écrit :

Ca marche aussi, en effet. Mais ca reste un désastre absolu.

Selon nos façon de voir occidentales, européennes et humanistes, c'est certain.
Mais il faut ici penser comme un Russe pour mieux comprendre.

la démographie ne joue pas pour eux, c'est certain, mais ils sont encore 140 millions...ça peut prendre encore des décennies avant que la Russie ne soient vraiment plus une menace militaire.

Message cité 4 fois

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“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”

Kiveu

Carlos Irwin Estevez

Errare a écrit :

Mais ... Tu dis la même chose, il ne voit que lui et sa vision, celle d'une Russie au top, mais pas du peuple russe dont il n'a pas grand chose à carrer ce que tu souligne d'ailleurs dans ton second paragraphe "les ~~pauvres~~ malheureux c'est fait pour être très ~~pauvres~~ malheureux".

Ce que je veux dire c'est que Poutine ne fait pas ça "pour lui", pour devenir un héros et qu'on lui érige des statues.

Message cité 1 fois

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“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”

martin2troie

A la droite du Menhir

Kiveu a écrit :

"Tout pour l'Etat, rien pour le peuple" :jap:

Doctrine de Staline. Moins de Brejnev et des suivants.

Message cité 2 fois

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la nonne est bète a mange du foin et la nonne chié dans le foin et les simps de la nonne mange sa merde (éco reclycle car c’est bio dégradable) - Playgeek LE légende

Hermes le Messager

Breton Quiétiste

Kiveu a écrit :

Oui enfin quel 140 millions... Leur pyramide des ages est totalement fuckée et un nombre épouvantable de malades, d'alcooliques etc...

Mais clairement, Poutine en a rien à foutre de son peuple et n'hésitera pas à utiliser la conscription si nécessaire.

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Expert en expertises

Hermes le Messager

Breton Quiétiste

martin2troie a écrit :

"Tout pour l'Etat, rien pour le peuple" :jap:

Doctrine de Staline. Moins de Brejnev et des suivants.

Ouai, enfin Staline, contrairement à Poutine (et d'autres avant lui) ne pensait qu'au pouvoir. Il se foutait totalement du pognon (il vivait reclus dans un bureau au Kremlin et sinon dans sa datcha dans la même pièce, dormait sur le divan... En gros, c'était un genre de pape quoi... Rien à dépenser et rien à acheter.

PS : Staline est un des pires meurtriers de l'histoire contemporaine (juste derrière Mao) et devant Hitler...

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Expert en expertises

franckyvinvin12

Terisonen a écrit :

Ouais, ok, mais il faut bien former les pilotes et ça prends des années. C'est pour ça qu'il faut commencer le plus tôt possible d'ailleurs. Moi j'étais partisan de leur fournir des Rafales et des Leclerc, le plus possible qu'on aient.

Question de béotien : c'est plus facile pour une armée de former des pilotes et d'organiser la maintenance pour Mirage+Rafale (même constructeur, philosophie commune ?) que pour un duo de 2 avions d'origines différente (genre Mirage + EF ou Mirage + Gripen), ou ça change rien ?

Message cité 1 fois

Maalak

Kiveu a écrit :

Ce que je veux dire c'est que Poutine ne fait pas ça "pour lui", pour devenir un héros et qu'on lui érige des statues.

Non, ça je ne le parierais certainement pas. Il veut certes faire la Russie grande encore en y mettant les moyens, mais c'est aussi à mon sens parce qu'il s'imagine l'égal des grands empereurs (-trices) du temps passé, sinon il aurait gardé un peu plus les pieds sur terre.

Terisonen

martin2troie a écrit :

"Tout pour l'Etat, rien pour le peuple" :jap:

Doctrine de Staline. Moins de Brejnev et des suivants.

Résultat, il n'y a plus d'état, et le peuple disparait. Une réussite totale

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Terisonen

franckyvinvin12 a écrit :

Difficile à dire. Je crois encore que le mieux c'est d'avoir le moins possible de type différent de matériel.

.

multisim

Terisonen a écrit :

Kiveu a écrit :

Le seul succes de Poutine (et encore difficile de savoir quelle part lui attribuer), c'est la chute potentielle de l'occident, en premier lieu des US.

La conquete d'un petit bout d'Ukraine est totalement insignifiant, aucune ville significative prise sans etre detruite, ca n'est pas un succes, meme dans 100 ans personne ne verra ca comme un succes.

Oui Poutine pense oeuvrer a la grandeur de la Russie, mais dans les faits c'est une catastrophe de ce point de vue aussi, non pas a cause des pertes humaines, mais a cause de la perte d'influence au niveau mondial, quand la guerre se terminera, dans quel etat sera la Russie?

Evidemment si l'Europe laisse l'Ukraine tomber entierement et que Kyiv tombe, l'equation change, mais meme avec un gel de la situation actuelle, la Russie sera perdante (l'Ukraine aussi evidemment, l'un n'empeche pas l'autre).

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Eldem

Ultima ratio regum

mon_email a écrit :

-un peu HS mais c'est important-

Roumanie - hier 4 mai 2025 - premier tour des présidentielles - 11 candidats

le candidat d’extrême droite nationaliste eurosceptique - 40,5%
le candidat centriste maire de la capitale roumaine - 20.9 %

(ils se retrouveront tous les deux au deuxième tour)

Il faut rappeler que le scrutin de 2024 à été annulé
24 novembre 2024 (1èr tour invalidé) - 8 décembre 2024 (2ème tour annulé)

A l’époque et à deux jours du second tour, la Cour constitutionnelle annule le processus électoral,
invoquant l'usage abusif et illégal de certains réseaux sociaux comme outil de campagne en faveur
du candidat indépendant d’extrême droite, qui était en tête dans les intentions de vote. Une première en UE.
Le 9 mars 2025, la commission électorale roumaine rejette la candidature de ce candidat à l’élection présidentielle
de mai 2025, l'empêchant ainsi de participer à ce nouveau scrutin. Le nouveau candidat qui est sorti hier vainqueur
au premier tour n'est autre que l'allié et "remplacent" du celui qui à perdu le droit de se représenter en mars 2025.
Il à 38 ans, et comme son "prédécesseur" critique vigoureusement l'UE, soutient la nouvelle administration américaine
et s'oppose à toute aide pour l'Ukraine. Il à rencontré aussi le candidat soutenu par l'ED aux présidentielles en Pologne.

On devrait exclure de l'UE les pays qui élisent des candidats anti UE.
La Roumanie se démerdera sans les subventions européennes.

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Kupfer

Chalcolithique

Kiveu a écrit :

Même en 1918, après une guerre mondiale, et une guerre civile, la Russie n'a pas perdu ses territoires sibériens et autres.
Ils ont d'ailleurs eu une courte période d'un gouvernement libéral et pro occidental, qui a pensé que continuer la guerre était une bonne idée.

doudou5

ACA a vaincu

Eldem a écrit :

On devrait exclure de l'UE les pays qui élisent des candidats anti UE.
La Roumanie se démerdera sans les subventions européennes.

Le pb c'est que bien que le contre-pouvoir de la cour constitutionnelle ait bien fonctionné, les masses sont trop décérébrées par les RS pour se rendre compte que cette décision les protège et ils ont fait bis repetita
C'est le parti qui aurait du être exclu de se présenter plutôt que le candidat.
Mais là le peuple a revoté, ca va être compliqué de re-expliquer que c'est suite à manipulation le résultat à nouveau observé. Ils n'ont pas compris la 1ere fois, pire ils se sentent floués... ils apprendront par eux même comme les etat-uniens et les anglais avant eux.

Le pb c'est que ca créé des dommages collatéraux chez les pays voisins

Message cité 1 fois
Message édité par doudou5 le 05-05-2025 à 16:03:38

Maldoror

Carpe diem, tu vas mourir

Eldem a écrit :

On devrait exclure de l'UE les pays qui élisent des candidats anti UE.
La Roumanie se démerdera sans les subventions européennes.

Le problème c'est que tu risques de les (re)jeter dans les bras de la gronde Russie. Et rebelote...

Message cité 1 fois

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J'ai un totem d'immunité pour la modération : je suis d'extrême droite. Chat perché !

martin2troie

A la droite du Menhir

Hermes le Messager a écrit :

Oui.

Mais ce que je veux dire c'est que c'est complètement inconcevable pour un occidental de comprendre la pensée d'un russe.
Y a pas mal de russes qui regrettent Staline.

Les russes c'est comme les sujets du roi, les droits de l'homme et l'individualité ça n'existe pas, en tous cas c'est trop récent pour que ce soit ancré dans la population.

Terisonen a écrit :

Résultat, il n'y a plus d'état, et le peuple disparait. Une réussite totale

Staline a buté des millions de soviétiques et la Russie est encore là.

Message cité 2 fois

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la nonne est bète a mange du foin et la nonne chié dans le foin et les simps de la nonne mange sa merde (éco reclycle car c’est bio dégradable) - Playgeek LE légende

martin2troie

A la droite du Menhir

Eldem a écrit :

On devrait exclure de l'UE les pays qui élisent des candidats anti UE.
La Roumanie se démerdera sans les subventions européennes.

Faut comprendre que ce sont des peuples très traditionnels.

Et donc quand l'UE promeut les droits LGBT, l'avortement etc ça passe mal. Et tu soupoudres le tout d'une immigration extra EU non voulue (crises migratoires)

La Russie s'en sert et amplifie le phénomène.

Exclure ces pays maintenant c'est recréer un bloc soviétique encore plus rapidement.

Message cité 3 fois

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la nonne est bète a mange du foin et la nonne chié dans le foin et les simps de la nonne mange sa merde (éco reclycle car c’est bio dégradable) - Playgeek LE légende

korrigan73

Membré

martin2troie a écrit :

Faut comprendre que ce sont des peuples très traditionnels.

Et donc quand l'UE promeut les droits LGBT, l'avortement etc ça passe mal. Et tu soupoudres le tout d'une immigration extra EU non voulue (crises migratoires)

La Russie s'en sert et amplifie le phénomène.

Exclure ces pays maintenant c'est recréer un bloc soviétique encore plus rapidement.

en meme temps, ils n'ont pas signé pour ca.
On leur a officiellement vendu une zone permettant un essor eco et une stabilité politique.

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El predicator du topic foot

multisim

martin2troie a écrit :

Faut comprendre que ce sont des peuples très traditionnels.

Et donc quand l'UE promeut les droits LGBT, l'avortement etc ça passe mal. Et tu soupoudres le tout d'une immigration extra EU non voulue (crises migratoires)

La Russie s'en sert et amplifie le phénomène.

Exclure ces pays maintenant c'est recréer un bloc soviétique encore plus rapidement.

Faut arreter avec les delires et les paniques morales:
- Quelle promotion des droits LGBT ou de l'avortement ont été promus en Roumanie? Ce sont des prerogatives des etats, pas de l'UE. S'il y a un debat sur la question, ca n'est pas le fait de l'UE.
- L'immigration en Roumanie me semble plutot basse pourtant: https://fr.statista.com/infographie [...] r-pays-ue/ ou https://www.insee.fr/fr/statistique [...] re=6793391
Le probleme de la Roumanie est bien plus lié a l'emigration et au vieillisement de sa population, on retrouve le meme soucis en Italie notamment, avec les memes consequences.

Bref c'est HS, mais continuer avec ce discours, c'est le legitimiser, et c'est faire les affaires de Moscou, pas lutter contre. Quand on parlait de contrer la propagande avec de la propagande, on en arrive a raconter n'importe quoi sans regarder les faits, et a ce petit jeu les menteurs pro gagneront toujours, ils n'ont aucune limite.

Message cité 3 fois

Terisonen

martin2troie a écrit :

Staline a buté des millions de soviétiques et la Russie est encore là.

La Russie est la (et elle ne disparaîtra pas en effet) mais l'empire russe, lui, est au plus mal. Et les Russes également.

240-185

Yoshi anthropophage ò('')ó

martin2troie a écrit :

Ce sont les dirigeants des pays membres de l’UE qui restent les véritables décisionnaires.

Et mettre les difficultés économiques actuelles de l’UE sur la préférence sexuelle de certains de ses habitants et le droit des femmes à disposer de leur corps, c’est juste ignoble.

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Tel un automate, le Yoshi noir s'avance vers le chef des Chain Chomps et lui dit : « L'heure est grave. »

Yog Sothoth

Conchie les religions

martin2troie a écrit :

C'est pas mal une question de génération. Les quelques Russes avec lesquels je communique pensent que cette guerre est de la folie, que la Stalinisme est tyrannique et que la Russie s'auto détruit. Mais ils sont majoritairement jeunes.

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Sans jolies femmes, la vie serait une erreur.

Larry_Golade

multisim a écrit :

Oui Poutine pense oeuvrer a la grandeur de la Russie, mais dans les faits c'est une catastrophe de ce point de vue aussi, non pas a cause des pertes humaines, mais a cause de la perte d'influence au niveau mondial, quand la guerre se terminera, dans quel etat sera la Russie?

Justement le problème est là : du point de vue de Poutine, ce qui compte, c'est la crainte. La Russie s'est toujours imposée par la brutalité et la guerre, pour eux les autres moyens d'influence (économiques, culturels, diplomatiques) ne sont que des outils pour dominer et pas des buts en soi.
La guerre est vue comme un moyen de domination, qui doit être menée coûte que coûte.

Un bel exemple historique, la guerre russo-Japonaise de 1904. Qui d'ailleurs commence de manière familière avec la Russie qui envoie marchants, fermiers, et autres "colons" sur des terres alors Chinoises, pour ensuite les réclamer comme Russes
Puis vu que ça marche, ils se tournent vers la Corée, que le Japon considère comme une chasse gardée

Et de manière étonnante, on observe ce qu'on voit actuellement : la Russie envoie des hommes (bon pour être tout à fait juste, le Japon aussi, et officiellement, le Japon a subi plus de pertes en hommes que la Russie) jusqu'à épuisement de son armée, la perte de quasi toute sa flotte. Et malgré les défaites successives, la seule chose qui stoppe cette guerre est le mécontentement du peuple (1917 n'est pas loin), pas les pertes militaires.
C'est ce qui faut comprendre, la Russie se voit toujours comme un Empire, avec un empereur absolu et sous lui, des sujets de l'empereur. Et ce que fait Poutine, c'est une étape. S'il ne se voit pas ou plus comme l'homme qui aura agrandi la puissance de la Russie, il sera celui qui a redressé la Russie et a entamé la reconquête de la puissance Russe. Pour lui, la postérité est déjà acquise.

Message édité par Larry_Golade le 05-05-2025 à 16:44:41

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Si on attend la dernière minute pour faire quelque chose, au moins ça ne prendra qu'une minute à faire.

Eldem

Ultima ratio regum

Maldoror a écrit :

Le problème c'est que tu risques de les (re)jeter dans les bras de la gronde Russie. Et rebelote...

C'est vrai, mais ils contribuent à aider la Russie à infiltrer ce qui reste de l'Europe, et je ne sais pas si c'est mieux.
Mais je ne suis pas objectif, je pense en réalité que la Russie a de toute façon gagné, donc il ne faut pas forcément m'écouter.

petitbreton

multisim a écrit :

Pour travailler avec la Roumanie, un des autres soucis là bas qui explique le ras-le-bol de la population est la corruption et tout ce qui va avec des dirigeants des partis traditionnels (PSD - parti socialiste issu du parti communiste - en tête). Ils ne sont ni pro-Poutine, ni nazi, ils en ont juste marre d'être essorés comme une vieille serpillière alors qu'ils n'ont rien.

Message cité 1 fois
Message édité par petitbreton le 05-05-2025 à 16:48:52

martin2troie

A la droite du Menhir

multisim a écrit :

Ben y a pas qu'une seule cause qui prime mais suffit que les médias """alternatifs""" (russophiles) montrent des images de pride occidentaux ou des videos de camps de migrants pour que ca marche sur certaines personnes qui ne veulent pas de ça.

+ le shitstorm du débat sur l'avortement en Pologne.

Ce n'est pas légitimer que de constater ce qui se passe et le déplorer.

Message cité 1 fois

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