Guerre en Ukraine - Déjà 4 ans que l'operation spéciale a débuté... /!\ FP

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- La Russie de Poutine [Hystérie anti-Ukrainienne]

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Auteur	Sujet : Guerre en Ukraine - Déjà 4 ans que l'operation spéciale a débuté... /!\ FP

Lagoon57

Reprise du message précédent :

Ernestor a écrit :

On parle du Donbass là

Oui dont personne ne doute vraiment qu'un tel sondage n'aurait pas dépassé 50% facilement.

Message cité 1 fois

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XprtZ

Profil : O.O

Curieux aussi de savoir ce qu'en pensent les généraux et les soldats.

Mourir pour défendre son pays, OK mais là... le projet est un peu sombre [:pharoahe monch:7]

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PSN : XprtZ - BattleTag : XprtZ#2257 - 3DS : 2492-4109-3060

Lagoon57

radio comptoir a écrit :

Si j'en crois vos deux messages, on est passée en Crimée d'un 50/50 pour un rattachement à la Russie en 91 à un 97/3 en 2014, c'est bien ça ?

Oui, avec une participation de 83%.
https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3% [...] rim%C3%A9e

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bulldozer_fusion

rip Mekthoub & Marc

Citation :

US President Joe Biden has announced sanctions against the company behind Russia's Nord Stream 2 pipeline.

https://twitter.com/dwnews/status/1 [...] 9OMTQ&s=19

Message cité 2 fois
Message édité par bulldozer_fusion le 23-02-2022 à 20:07:27

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feed-back : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] nojs=0#bas

XprtZ

Profil : O.O

bulldozer_fusion a écrit :

Citation :

US President Joe Biden has announced sanctions against the company behind Russia's Nord Stream 2 pipeline.

https://twitter.com/dwnews/status/1 [...] 9OMTQ&s=19

Poutine en mode [:mme michu] sur toutes les sanctions économiques.

Message cité 1 fois

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PSN : XprtZ - BattleTag : XprtZ#2257 - 3DS : 2492-4109-3060

brown paper bag

Concours de pyjama mental

Lagoon57 a écrit :

Oui dont personne ne doute vraiment qu'un tel sondage n'aurait pas dépassé 50% facilement.

Citation :

Les sondages portant sur les identités régionales en Ukraine ont montré que près de 40 % des résidents du Donbass se réclament d'une « identité soviétique »

https://fr.wikipedia.org/wiki/Donba [...] _politique

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Eponyme

chinois02

bulldozer_fusion a écrit :

Citation :

US President Joe Biden has announced sanctions against the company behind Russia's Nord Stream 2 pipeline.

https://twitter.com/dwnews/status/1 [...] 9OMTQ&s=19

Ça tombe bien ça vise Engie.
https://www.lefigaro.fr/flash-eco/e [...] 2-20220215

Message édité par chinois02 le 23-02-2022 à 20:10:44

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N'importe qui peut voir ce que tu sembles être; quelques rares seulement peuvent tâter ce que tu es. Et ces derniers n'osent contredire l'opinion du grand nombre, renforcée par toute la majesté de l'État. Machiavel-Le Prince.

Jacquot martin

Je viens d'apprendre que les gouvernements séparatistes ont lancé la mobilisation général.

Donc, les russes viennent "défendre" leurs compatriotes, qui vont servir de chaire à canon pour l'armée russe. [:martius:2]

Message cité 1 fois

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Membre de la T.E.P.A. Dans le but de contribuer à une amélioration dans la mesure où il y aurait lieu de le faire.

Ernestor

modo-coco :o

Olivie a écrit :

On a de vrais sondages en Russie sur ce qu'il se passe en Ukraine la ?

On a ça :

_OttO_ a écrit :

Ah, ça ne sent pas très bon pour les suites d'un engagement en Ukraine:

Citation :

A soon to be published Levada poll suggests significantly less support among Russians for the recognition of the Donbas "people's republics" than for the annexation of Crimea

Around 45% back the move, with 40% against

Support for Crimea was around 85-90%

https://twitter.com/francska1/statu [...] O0q8QpAAAA

Message cité 1 fois

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Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti

thoulisse_bernard

Duos habet et bene pendentes

Jacquot martin a écrit :

chair

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Ernestor

modo-coco :o

radio comptoir a écrit :

Si j'en crois vos deux messages, on est passée en Crimée d'un 50/50 pour un rattachement à la Russie en 91 à un 97/3 en 2014, c'est bien ça ?

Sous occupation militaire russe et en bourrant les urnes.

Message cité 1 fois

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Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti

Olivie

SUUUUUUUUUUUUUU

Ernestor a écrit :

On a ça :

Comme quoi, la propagande russe est pas si efficace que ca :jap:

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anthoto1

Ernestor a écrit :

Sous occupation militaire russe et en bourrant les urnes.

Ces régions sont ultra majoritairement russophones et pro-russes. Quasiment personne ne s'y considère comme Ukrainien.

Message cité 2 fois

LeGrandMatheux

Animateur

chinois02 a écrit :

J'ai ce qu'il faut:
https://www.forgeat.org/wp-content/ [...] 02/rad.jpg

Heh j'ai le même 5 micro sivert...quel amateur [:lakeketteamitterrand]

https://streamable.com/vyu0v4

Message cité 1 fois

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Un Milliard de mouches ne peuvent pas se tromper.

valentinvtl

Ernestor a écrit :

Oublie pas les saloperies faites par les serbes non plus, c'est ça qui a lancé la guerre d'indépendance. C'est loin d'être aussi simple que ça.

L'intervention la plus pourrie de l'armée française.

Message cité 1 fois

n0name

Etat nounou, Etat soeur.

Olivie a écrit :

Si Poutine fait vraiment ca, c'est qu'il a complètement perdu la boule...

Grave ca me semble complètement dingue.
Heureusement que je parie à la baisse sur les marchés

---------------
Mes ventes: https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 851&page=1

axklaus

anthoto1 a écrit :

Ces régions sont ultra majoritairement russophones et pro-russes. Quasiment personne ne s'y considère comme Ukrainien.

ça veut pas dire non plus qu'ils se considèrent Russes hein :lol: regarde l'Alsace c'est pareil, on est pas français ni allemands

Message cité 2 fois
Message édité par axklaus le 23-02-2022 à 20:21:02

nicotchtch

valentinvtl a écrit :

L'intervention la plus pourrie de l'armée française.

Plus que la Libye ou l'Indochine ? [:guilz]

Message cité 1 fois

mlon

la frite c'est la fete

Toxin a écrit :

La situation à considérer est bien plus large que le seul cas de l'Ukraine.
A l'éclatement du bloc, un statu quo semblait de mise et ce jusqu'à la fin des années 90s (on ne compte pas le cas particulier de la réunification allemande). Là, quelque chose a changé et l'OTAN a davantage progressé.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Organ [...] gement.svg

Depuis 1999 la Russie observe l'OTAN venir de plus en plus près de ses frontières et adopte un discours de plus en plus ferme, protectionniste. Védrine a totalement raison et les diplomates US l'ont dit avant lui, la situation actuelle est très largement de notre fait (nous occidentaux), en supprimant cet espace tampon entre eux et nous nous n'avons fait qu'attiser leurs craintes, nous avons nous même fabriqué le terreau qui a permis à un Poutine de germer.

Du coup là il s'est rapproché de nous de combien de km?

C'est malin pour s'éloigner :jap:

Message cité 2 fois

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^_^

anthoto1

axklaus a écrit :

ça veut pas dire non plus qu'ils se considèrent Russes hein :lol: regarde l'Alsace c'est pareil, on est pas français ni allemands

Cela ne veut pas dire qu'ils souhaitent forcément être intégrés politiquement mais si tu leur demandes de choisir entre l'influence russe et l'influence de ukrainienne et, plus globalement, l'influence européenne, ils choisiront l'influence russe.

mlon

la frite c'est la fete

brown paper bag a écrit :

Ce que dit Kissinger relève d'un pragmatisme géopolitique, dans le contexte de l'époque c'est totalement pertinent.
Aujourd'hui, vu le comportement de Poutine depuis, c'est difficile de tenir cette position. Encore une fois, c'est lui qui accule littéralement l'Ukraine à ne pas avoir d'autre recours que l'entrée dans l'OTAN.
Notons au passage que ce n'est pas du tout ce que lui fait dire Védrine et qu'en 14 ans, malgré son insistance, l'Ukraine n'est toujours pas dans l'OTAN.
C'est bien d'être factuel, quand même

J'aurais pas dit comme ça

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^_^

Eric B

esiuol a écrit :

La société russe et la guerre de Poutine

Citation :

Vladimir Poutine a annoncé lundi 21 février lors d’une allocution télévisée reconnaître l’indépendance des territoires séparatistes pro-russes de l’est de l’Ukraine et a ordonné à l’armée russe de "maintenir la paix" dans ces territoires. La décision a été condamnée à l’unanimité par les Occidentaux tandis que le Président ukrainien Volodymyr Zelensky a assuré que les Ukrainiens ne céderaient pas "une seule parcelle du pays".

c est bien le nœud du pb: si les populations du Donbass sont vraiment pro-russe et refusent le gouvernement central de Zelensky, est ce pertinent pour l Ukraine d exiger le retour du Donbass?

Imaginez si en 1914 on avait demander aux Alsaciens si ils préféraient rester en Allemagne ou revenir en France?
https://fr.wikipedia.org/wiki/Alsac [...] s_l'empire
Apparemment, malgré les efforts de l empire Allemand en 1871, les Alsaciens n ont jamais été pro allemand et sont restés indépendantistes. Et si la langue allemande était devenue la langue de tous, le Français restait la langue "chic".
Et en 1914, c est pas très clair: bcp d Alsacien étaient aquis à la cause de la France, mais les Français du reste de la France ne leur rendait mal.

retour au Donbass: si le sentiment est vraiment partagé autour de 50/50 entre Ukraine et Russie, faudra t il laisser les pro Russe partir en Russie et laisser le Donbass à l Ukraine?

Message cité 1 fois
Message édité par Eric B le 23-02-2022 à 20:30:02

valentinvtl

anthoto1 a écrit :

Ces régions sont ultra majoritairement russophones et pro-russes. Quasiment personne ne s'y considère comme Ukrainien.

Propagande sov ? :lol:

Message cité 1 fois

UYSCUTI

Là haut

axklaus a écrit :

ça veut pas dire non plus qu'ils se considèrent Russes hein :lol: regarde l'Alsace c'est pareil, on est pas français ni allemands

Euh...

De mon point de vue les choses ont bien changé en Alsace.

Certes il reste un socle indéfectible ayant ce genre d'idée mais clairement vieillissant.

Il ne reste que le Bas-Rhin pour défendre ce genre de chose, et encore.

Message cité 1 fois
Message édité par UYSCUTI le 23-02-2022 à 20:31:47

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Il n'existe que deux choses infinies, l'univers et la bêtise humaine... mais pour l'univers, je n'ai pas de certitude absolue.

valentinvtl

nicotchtch a écrit :

Plus que la Libye ou l'Indochine ? [:guilz]

l'Indochine ce n'est pas mon époque alors oui.

anthoto1

valentinvtl a écrit :

Propagande sov ? :lol:

Non. Ma femme y est née et y a grandi. Elle est fermement anti-Poutine mais quiconque prétendant que les populations des territoires autonomes sont culturellement ukrainiennes ou du coté de Kiev dans le conflit raconteraient, de fait, n'importe quoi.

Message cité 1 fois

valentinvtl

Eric B a écrit :

retour au Donbass: si le sentiment est vraiment partagé autour de 50/50 entre Ukraine et Russie, faudra t il laisser les pro Russe partir en Russie et laisser le Donbass à l Ukraine?

Oui.

cassiopella

fiscalisator a écrit :

les obsessions géopolitiques de la Russie concernant la crimée, la grèce ou l'ukraine remontent à Catherine II.

Non, Pierre le Grand. Il a tenté allé jusqu'à la Crimée plusieurs fois.

_OttO_

Rital contrarié

mlon a écrit :

Du coup là il s'est rapproché de nous de combien de km?

C'est malin pour s'éloigner :jap:

[:ddr555]

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Auctioneer (Another Engine) -

_OttO_

Rital contrarié

anthoto1 a écrit :

Et ?
Tu milites pour une définition purement ethnique de la souveraineté des Etats ?
T'es bien certain de comprendre les conséquences ?

Message cité 3 fois

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Auctioneer (Another Engine) -

tocmai

mlon a écrit :

Du coup là il s'est rapproché de nous de combien de km?

C'est malin pour s'éloigner :jap:

Par répondre à ta question factuellement, 0km.

Les frontières de la Russie n'ont pas bougé en 2022.

Message cité 1 fois

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« Le seul antidote à la guerre, ce n'est pas la paix, c'est la vérité

chinois02

LeGrandMatheux a écrit :

Heh j'ai le même 5 micro sivert...quel amateur [:lakeketteamitterrand]

https://streamable.com/vyu0v4

Belle autunite!

Message cité 1 fois

tocmai

_OttO_ a écrit :

Et ?
Tu milites pour une définition purement ethnique de la souveraineté des Etats ?
T'es bien certain de comprendre les conséquences ?

Ce n'est pas ce qu'il dit.

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« Le seul antidote à la guerre, ce n'est pas la paix, c'est la vérité

UYSCUTI

Là haut

_OttO_ a écrit :

Et ?
Tu milites pour une définition purement ethnique de la souveraineté des Etats ?
T'es bien certain de comprendre les conséquences ?

[:delarue5]

---------------
Il n'existe que deux choses infinies, l'univers et la bêtise humaine... mais pour l'univers, je n'ai pas de certitude absolue.

piou piou piou

XprtZ a écrit :

Poutine en mode [:mme michu] sur toutes les sanctions économiques.

Il s'en branle de l'économie de son pays.

Ce qu'il veut c'est montrer au monde entier que LA RUSSIE A UNE GROSSE ~~BITE~~ ARMEE.

Message cité 1 fois

anthoto1

_OttO_ a écrit :

Et ?
Tu milites pour une définition purement ethnique de la souveraineté des Etats ?
T'es bien certain de comprendre les conséquences ?

L'invasion des régions autonomes nie l'intégrité territoriale de l'Ukraine. Sauf que la réalité territoriale de l'Ukraine ne correspond manifestement pas à la volonté politique de la grande majorité de ceux qui peuplent ces régions. Dès lors, à partir du moment où le voisin russe souhaite les récupérer et que tout le monde sait pertinemment que les prétendus alliés de Kiev n'apporteront aucune aide militaire directe malgré les signaux envoyés pour une intégration à l'OTAN voire à l'UE, le reste n'est qu'une conséquence logique. Il faut même être un peu con pour s'en étonner, au fond.

Message cité 2 fois

axklaus

UYSCUTI a écrit :

Euh...

De mon point de vue les choses ont bien changé en Alsace.

Certes il reste un socle indéfectible ayant ce genre d'idée mais clairement vieillissant.

Il ne reste que le Bas-Rhin pour défendre ce genre de chose, et encore.

On vient d'avoir le résultat d'une grande consultation :
https://france3-regions.francetvinf [...] 69334.html

Consultation sur l'avenir de l'Alsace : 92% des votants favorables à une sortie du Grand Est

d'ailleurs la collectivité europénne d'Alsace est toute jeune :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Colle [...] d%27Alsace
La collectivité européenne d'Alsace (CeA) est une collectivité territoriale française, qui voit le jour le 1er janvier 2021.

la mentalité ici n'est pas encore a l'assimilation

Message cité 1 fois
Message édité par axklaus le 23-02-2022 à 20:43:27

Chips

Anastasiia Lapatina (@lapatina_) :

Russian media reports that “No to war” graffitis have appeared in many spots in #Moscow.

UYSCUTI

Là haut

axklaus a écrit :

Ah ouais. [:inek:2]

Les régimes spéciaux, la santé économique et le savoir vivre joue.

Je m'incline. [:pierre_j_paillasson:8]

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Il n'existe que deux choses infinies, l'univers et la bêtise humaine... mais pour l'univers, je n'ai pas de certitude absolue.

chienBlanc

Petit rappel de qui est Poutine. [:siluro]

Message cité 3 fois

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

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