Guerre en Ukraine - Déjà 4 ans que l'operation spéciale a débuté... /!\ FP

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- La Russie de Poutine [Hystérie anti-Ukrainienne]

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Auteur	Sujet : Guerre en Ukraine - Déjà 4 ans que l'operation spéciale a débuté... /!\ FP

valentinvtl

Reprise du message précédent :

SHAMSHIR a écrit :

Les polonais ne leur pardonnent pas d'avoir attendu derrière la vistule.

Tu m'étonnes !!!!!!!

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UYSCUTI

Là haut

piou piou piou a écrit :

Sur Terre 2 peut-être.

Sur Terre 1, rien n'obligeait les pays autour de la Russie à rejoindre l'OTAN. Mais ils flippent tous d'être à côté de la Russie. La Russie n'a pas réussi (enfin pas cherché à) devenir ami avec un seul pays autour d'elle. Ses seuls amis se sont des dictateurs comme Lukashenko (c'est plus facile de satisfaire les intérêts d'un chef autoritaire que d'un peuple).

Tous les pays d'Europe sont passés par là, à se prendre pour une puissance militaire qui doit dominer son espace géopolitique. Bon, on est passé à autre chose et un jour la Russie passera elle aussi à autre chose. En attendant, tout le monde veut s'en protéger.

Faut vraiment être aveugle ou patriote russe pour ne pas voir que QUASIMENT TOUS LES PAYS d'Europe de l'est veulent se réfugier dans l'OTAN, sans les y forcer. Si l'OTAN aurait été dissoute, une autre organisation aurait été créée.

Ceci n'est qu'une conséquence de ce qu'il a justement exprimé dans son message.

Message cité 1 fois

---------------
Il n'existe que deux choses infinies, l'univers et la bêtise humaine... mais pour l'univers, je n'ai pas de certitude absolue.

Profil supprimé

Je sens bien une offensive cette nuit [:so-saugrenu4:7]

Message cité 1 fois

Ernestor

modo-coco :o

Eric B a écrit :

on parle ici bcp de l Ukraine comme un pays uni. Mais est ce le cas?
En somme, que veulent les Ukrainiens?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Droit [...] m%C3%AAmes

Citation :

Le droit des peuples à disposer d'eux-mêmes, ou droit à l'autodétermination, est le principe issu du droit international selon lequel chaque peuple dispose ou devrait disposer du choix libre et souverain de déterminer la forme de son régime politique, indépendamment de toute influence étrangère.

La tentative de respecter ce principe a participer à la scission de la Yougoslavie, ou plus récemment crée le bordel en Catalogne.

Peut on accepter d appliquer ce concept à l Ukraine?
Le bordel en Ukraine est liée au mélange des cultures Russes et Ukrainiennes:
Historiquement, une bonne part des élites en Ukraines parlent Russe, donc le Russe majoritairement parlé dans les universités et dans les grandes entreprises, alors que l Ukrainien était la langue du peuple.
L Ukrainien est devenue de + en + majoritaire, et le Russe minoritaire.
https://uacrisis.org/fr/65200-language-need-protection

Citation :

De nombreux experts estiment que l’erreur politique pour l’Ukraine cela n’a pas été la signature et la ratification de la Charte, à savoir l’inclusion de la langue russe dans la liste des langues régionales «minoritaires». Après tout, la Charte vise les langues minoritaires: celles utilisées par une minorité menacée de disparition ou de déclin. Dans le cas du russe en Ukraine, ce n’est pas la réalité. La ratification de la Charte est devenue un outil supplémentaire pour les forces politiques qui ont cherché à appliquer les mécanismes de protection de la Charte à la langue qui prévaut déjà. Cela conduit à la discrimination de l’ukrainien,’une langue qui est formellement la langue de la majorité, mais de fait celle de la minorité.

La Russie a réussi a insuffler aux régions de l Est (celles qui se réclament indépendantes) que leur vraie culture est le Russe et non l Ukrainien, donc si aujoud'hui, le Donbass veut être plus proche de la Russie que de l Ukraine, peut on le leur reprocher?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Donbass

Citation :

Lors du référendum de 1991 pour l’indépendance de l’Ukraine, 83,9 % des électeurs de l’oblast de Donetsk et 83,6 % de l’oblast de Louhansk ont voté oui mais cette indépendance s'est soldée par une détérioration sévère de l’économie du Donbass : dès 1993, la production industrielle s'était effondrée, et les salaires s’étaient affaissés en moyenne de 80 % par rapport à 1990. Le Donbass s'enfonça dans la crise, et le ressentiment se concentra contre le nouveau gouvernement de Kiev. Les mineurs du Donbass se mirent en grève en 1993, amorçant un conflit que l'historien Lewis Siegelbaum a qualifié de « lutte entre le Donbass et le reste du pays. » L'un des meneurs a déclaré que les gens du Donbass avaient voté pour l’indépendance parce qu'ils voulaient « rendre le pouvoir aux structures locales, aux entreprises et aux villes, et non pour un pouvoir centralisé simplement déconcentré de Moscou à Kiev". »

Le côté rebelle du Donbass date de l indépendance de l Ukraine!

Mais merci de rappeler que dans les provinces indépendantistes du Donbass, on avait voté à 80% pour l'indépendance de l'Ukraine. Là où en Crimée c'était du 50/50 par exemple.

Donc pas sur que les provinces rendues indépendantes soient super contentes de l'opération de Poutine. Le Donbass n'est pas la Crimée.

Message cité 1 fois
Message édité par Ernestor le 23-02-2022 à 19:00:30

---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti

thoulisse_bernard

Duos habet et bene pendentes

Je me demande ce que ça va donner quand les russes voudront reprendre l'Alaska [:dks]

Message cité 1 fois

piou piou piou

UYSCUTI a écrit :

Ceci n'est qu'une conséquence de ce qu'il a justement exprimé dans son message.

Oui bien sûr c'est de la faute des US si aucun pays ne se sent en sécurité à côté de la Russie.

chinois02

thoulisse_bernard a écrit :

Je me demande ce que ça va donner quand les russes voudront reprendre l'Alaska [:dks]

Les trumpistes agiteront des drapeaux à bandes blanches rouges et bleues, comme z chez nous.

---------------
N'importe qui peut voir ce que tu sembles être; quelques rares seulement peuvent tâter ce que tu es. Et ces derniers n'osent contredire l'opinion du grand nombre, renforcée par toute la majesté de l'État. Machiavel-Le Prince.

radio comptoir

Interdisons les TT !

Eric B a écrit :

on parle ici bcp de l Ukraine comme un pays uni. Mais est ce le cas?
En somme, que veulent les Ukrainiens?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Droit [...] m%C3%AAmes

Citation :

La tentative de respecter ce principe a participer à la scission de la Yougoslavie, ou plus récemment crée le bordel en Catalogne.

Peut on accepter d appliquer ce concept à l Ukraine?
Le bordel en Ukraine est liée au mélange des cultures Russes et Ukrainiennes:
Historiquement, une bonne part des élites en Ukraines parlent Russe, donc le Russe majoritairement parlé dans les universités et dans les grandes entreprises, alors que l Ukrainien était la langue du peuple.
L Ukrainien est devenue de + en + majoritaire, et le Russe minoritaire.
https://uacrisis.org/fr/65200-language-need-protection

Citation :

Le côté rebelle du Donbass date de l indépendance de l Ukraine!

Cette question majeure est superbement ignorée.

Message cité 1 fois

---------------
Sanctionner, c'est échouer

fiscalisator

tu dois rompre

évidemment que c'est ignoré sinon ça revient à condamner l'indépendance du kosovo.

Message cité 1 fois

Ernestor

modo-coco :o

radio comptoir a écrit :

Cette question majeure est superbement ignorée.

Ah bon ? Par Poutine en effet.

Vote "oui" à l'indépendance de l'Ukraine en 1991 :

Message cité 3 fois

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Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti

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Ernestor

modo-coco :o

fiscalisator a écrit :

évidemment que c'est ignoré sinon ça revient à condamner l'indépendance du kosovo.

Tu as donc un sondage ou un vote qui exprime que la majorité des kosovars étaient contre l'indépendance ?

Message cité 2 fois

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Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti

chinois02

Ernestor a écrit :

Ah bon ? Par Poutine en effet.

Vote "oui" à l'indépendance de l'Ukraine en 1991 :

https://upload.wikimedia.org/wikipe [...] m_1991.png

A l'époque l'occident avait promis un pont d'or à l'ex URSS et l'intégration économique y compris dans des domaines réservés comme l'aviation. Bon, les promesses n'engagent que ceux qui les reçoivent. Antonov est subclaquant motor-stich défuncté. Les équipes d'ingés se sont barrés.

Message édité par chinois02 le 23-02-2022 à 19:11:31

cordelius

Disciplus Simplex

_OttO_ a écrit :

C'est un poil plus compliqué que cela, même si ce sont bien les sov qui se sont le plus sacrifiés, et de loin.

Les Allemands avaient déjà flairé le problème à l'Est [:somberlain24:4]

---------------
"On est en 2032, ça donne 2-0-3-2, c'est le 21ème siècle quoi. Et j'ai le regret de vous annoncer que le monde est maintenant peuplé de couilles molles, c'est un remake de la petite maison dans la prairie joué par une bande de pédales en robe longue"

esiuol

https://twitter.com/bnonews/status/ [...] 34763?s=21

Citation :

Multiple Ukrainian government websites offline, week after DDoS attack blamed on Russia

Des attaques DDoS, on se demande bien qui ça peut être [:jean-guitou]

fiscalisator

tu dois rompre

Ernestor a écrit :

Tu as donc un sondage ou un vote qui exprime que la majorité des kosovars étaient contre l'indépendance ?

quand le Kosovo se déclare indépendant il englobe aussi des territoires qu'il ne contrôle pas (je te laisse deviner du coup l'inclinaison des populations locales...), à majorité serbe.
ça nous a pas empêché de très vite reconnaître le pays

Citation :

Le nouveau gouvernement de la république du Kosovo n'exerce toutefois pas un contrôle réel sur la partie nord du pays, les populations d'origine serbe étant majoritaires dans les communes de Zvečan, Zubin Potok et de Leposavić et de Mitrovica. Dans les jours suivants, un certain nombre de pays dont les États-Unis, la France, l'Allemagne ou le Royaume-Uni (voir la section dédiée) reconnaissent l'indépendance du Kosovo malgré les protestations de la Serbie. Le Conseil de sécurité de l'ONU est divisé sur la question, la Russie et la Chine ayant déclaré la déclaration d'indépendance du Kosovo illégale.

Message cité 1 fois

SirAnneau

Ernestor a écrit :

Ah bon ? Par Poutine en effet.
Vote "oui" à l'indépendance de l'Ukraine en 1991 :
https://upload.wikimedia.org/wikipe [...] m_1991.png

C'était il y a plus de 30 ans. Aujourd'hui la grande majorité de la population du Donbass peut très bien vouloir le rattachement à la Russie

Spoiler :

Surtout que tous les pro-occidents ont dû s'exiler à l'Ouest

Message cité 1 fois

bulldozer_fusion

rip Mekthoub & Marc

Citation :

U.S. has assessed that Russia has completed all preparations for an invasion of Ukraine - CNN

Message cité 2 fois

---------------
feed-back : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] nojs=0#bas

Olivie

SUUUUUUUUUUUUUU

Si Poutine fait vraiment ca, c'est qu'il a complètement perdu la boule...

Message cité 2 fois

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verdoux

And I'm still waiting

bulldozer_fusion a écrit :

Citation :

U.S. has assessed that Russia has completed all preparations for an invasion of Ukraine - CNN

c'est long [:zest:1]

Message cité 1 fois

Chips

ca va être un bourbier

Message cité 1 fois

chinois02

Chips a écrit :

ca va être un bourbier

Une guerre à la façon Iran/Irak
ça aura du bon pour notre balance commerciale.

RykM

t'as de beaux gènes, tu sais..

bulldozer_fusion a écrit :

Citation :

U.S. has assessed that Russia has completed all preparations for an invasion of Ukraine - CNN

Faut regarder les champignons atomiques ce soir ?

Message cité 1 fois

bulldozer_fusion

rip Mekthoub & Marc

Olivie a écrit :

Si Poutine fait vraiment ca, c'est qu'il a complètement perdu la boule...

verdoux a écrit :

c'est long [:zest:1]

Tout pointe vers ça

Citation :

Biden admin. warns Ukraine of full-scale Russian invasion within 48 hours - Newsweek

https://twitter.com/Breaking911/sta [...] tCurQ&s=19

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feed-back : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] nojs=0#bas

Ernestor

modo-coco :o

SirAnneau a écrit :

C'était il y a plus de 30 ans. Aujourd'hui la grande majorité de la population du Donbass peut très bien vouloir le rattachement à la Russie

Spoiler :

Surtout que tous les pro-occidents ont dû s'exiler à l'Ouest

Ca aurait été bien de leur demander.

Message cité 3 fois

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Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti

Ernestor

modo-coco :o

fiscalisator a écrit :

Citation :

Oublie pas les saloperies faites par les serbes non plus, c'est ça qui a lancé la guerre d'indépendance. C'est loin d'être aussi simple que ça.

Message cité 1 fois

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Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti

bulldozer_fusion

rip Mekthoub & Marc

Et ça c'est yes inquiétant

Citation :

Under order from RU command, frontline forces in the ORDLO have been suddenly ordered to cease all radio communications... IP telephony only!

Bad sign. Explains the silence we've seen today.

https://twitter.com/IntelCrab/statu [...] 8WqfA&s=19

Message cité 2 fois

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feed-back : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] nojs=0#bas

radio comptoir

Interdisons les TT !

Ernestor a écrit :

Ah bon ? Par Poutine en effet.

Vote "oui" à l'indépendance de l'Ukraine en 1991 :

https://upload.wikimedia.org/wikipe [...] m_1991.png

Par Poutine aussi mais de l’eau a coulé sous les ponts depuis 1991. C’est comme si tu demandais aux français quel régime ils veulent en 1790 et en 1820.

---------------
Sanctionner, c'est échouer

radio comptoir

Interdisons les TT !

Ernestor a écrit :

Tu as donc un sondage ou un vote qui exprime que la majorité des kosovars étaient contre l'indépendance ?

Heu les sondages c’est bon pour se moucher dans ce cas de figure (et peut être plus généralement mais c'est une autre histoire).

Message édité par radio comptoir le 23-02-2022 à 19:52:26

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Sanctionner, c'est échouer

SirAnneau

Ernestor a écrit :

Ca aurait été bien de leur demander.

Woué avec un vote à la russe

chinois02

RykM a écrit :

Faut regarder les champignons atomiques ce soir ?

J'ai ce qu'il faut:

Message cité 2 fois

radio comptoir

Interdisons les TT !

Ernestor a écrit :

Ca aurait été bien de leur demander.

Ouais. Et ça pour le coup personne n'en parle, ni dans les positions officielles ni ici ni dans les médias. "Poutine il est méchant" "oui mais les yankees ils s'y croient trop" "et l'UE c'est que des petites bites" "les chinois ils se frottent les mains". Bref on se forge une opinion à partir des points de vue des différentes puissanes et de ce que l'on en pense mais celui des concernés tout le monde s'en carre apparemment, c'est chaud.

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Sanctionner, c'est échouer

brown paper bag

Concours de pyjama mental

chinois02 a écrit :

J'ai ce qu'il faut:
https://www.forgeat.org/wp-content/ [...] 02/rad.jpg

Un camping gaz ? Pour te faire une bonne poêlée de champis ? [:le_6tron]

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Eponyme

Lagoon57

Ernestor a écrit :

Ca aurait été bien de leur demander.

Quand ils ont demandé à la Crimée je crois que 97% de la population voulait être rattachée à la Russie

Message cité 3 fois

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esiuol

La société russe et la guerre de Poutine

Citation :

Vladimir Poutine a annoncé lundi 21 février lors d’une allocution télévisée reconnaître l’indépendance des territoires séparatistes pro-russes de l’est de l’Ukraine et a ordonné à l’armée russe de "maintenir la paix" dans ces territoires. La décision a été condamnée à l’unanimité par les Occidentaux tandis que le Président ukrainien Volodymyr Zelensky a assuré que les Ukrainiens ne céderaient pas "une seule parcelle du pays". Les États-Unis et l’Union européenne commencent à mettre en place des sanctions tandis que la Chine n’a pas condamné explicitement les agissements russes.

Le jeu de la Russie est risqué. Le Kremlin veut-il obtenir des concessions de la part des États-Unis et des Européens ? Ou s’agit-il véritablement d’une étape supplémentaire vers le conflit armé et le passage à l’acte en Ukraine ? Qu'en dit la population russe ? Quelles seront les sanctions de la communauté internationale ?

Nous en parlons avec :

-Anna Colin Lebedev : chercheuse à l’Institut des sciences sociales du politique, maîtresse de conférences à Paris Nanterre, spécialiste de l'Ukraine et de la Russie post-soviétique.

-David Teurtrie : docteur en géographie, chercheur associé au Centre de Recherche Europes Eurasie (CREE) de l'INALCO et actuellement en poste dans le Sud-Caucase. Auteur de “Russie - Le retour de la puissance” (Armand Colin, 2021).

Message cité 1 fois

Olivie

SUUUUUUUUUUUUUU

On a de vrais sondages en Russie sur ce qu'il se passe en Ukraine la ?

Message cité 4 fois

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Ernestor

modo-coco :o

Lagoon57 a écrit :

Quand ils ont demandé à la Crimée je crois que 97% de la population voulait être rattachée à la Russie

On parle du Donbass là

Message cité 1 fois

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Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti

radio comptoir

Interdisons les TT !

Ernestor a écrit :

Et c'était comment l'économie du coté russe en 1991 ? Ah oui, c'était la merde aussi. Donc c'est pas une question des conséquences entre l'indépendance ou le rattachement à la Russie là, c'est simplement les conséquences économiques de l'effondrement de l'URSS pour tout le monde.

Mais merci de rappeler que dans les provinces indépendantistes du Donbass, on avait voté à 80% pour l'indépendance de l'Ukraine. Là où en Crimée c'était du 50/50 par exemple.

Donc pas sur que les provinces rendues indépendantes soient super contentes de l'opération de Poutine. Le Donbass n'est pas la Crimée.

Lagoon57 a écrit :

Quand ils ont demandé à la Crimée je crois que 97% de la population voulait être rattachée à la Russie

Si j'en crois vos deux messages, on est passée en Crimée d'un 50/50 pour un rattachement à la Russie en 91 à un 97/3 en 2014, c'est bien ça ?

Message cité 2 fois

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Sanctionner, c'est échouer

chinois02

Olivie a écrit :

On a de vrais sondages en Russie sur ce qu'il se passe en Ukraine la ?

Faudrait voir ce qui se dit sur VK!

brown paper bag

Concours de pyjama mental

Olivie a écrit :

On a de vrais sondages en Russie sur ce qu'il se passe en Ukraine la ?

D'après les sondages officiels des organes d'information, 120% de la population est d'accord [:klivan:2]

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Eponyme

esiuol

https://twitter.com/benvtk/status/1 [...] 42312?s=21

Citation :

Et les Russes, qu’en pensent-ils? Pas d’appétit pour la guerre, un relatif consensus sur « l’agression » occidentale, et un soutien sans euphorie à la politique ukrainienne de leur président :

https://t.co/krW6jnUaTM

Quelqu’un pour nous donnés l’idée générale de l’article svp? :jap:

Lagoon57

Ernestor a écrit :

On parle du Donbass là

Oui dont personne ne doute vraiment qu'un tel sondage n'aurait pas dépassé 50% facilement.

Message cité 1 fois

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