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Auteur Sujet :

Guerre en Ukraine - Déjà 4 ans que l'operation spéciale a débuté... /!\ FP

n°65230972
mcrak
1er, 2ème & 3eme top player.
Posté le 20-02-2022 à 23:00:09  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

scOulOu a écrit :

L'Allemagne de 1939 c'était surtout une armée à plusieurs millions d'hommes. Faut vraiment en fumer de la bonne pour penser que Poutine espère attaquer l'UE avec dix ou vingt fois moins d'effectifs.


 
Oui l'Ukraine c'est une étape, mais le plan de Poutine c'est du long terme et ça dépendra de comment l'OTAN se gère sur les années à venir. A l'heure actuelle c'est clair que c'est impossible.
 
Comme il est là jusqu'en 2036 (si tout va bien niveau santé), il a le temps :o


---------------
Se Queda.
mood
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Posté le 20-02-2022 à 23:00:09  profilanswer
 

n°65230978
Olivie
SUUUUUUUUUUUUUU
Posté le 20-02-2022 à 23:01:01  profilanswer
 

laez75 a écrit :


Pas besoin de 10 ou 20x  d’homme aujourd’hui hein


Surtout que l'UE a plus d'hommes que la Russie.


---------------

n°65230985
baggers
Posté le 20-02-2022 à 23:02:01  profilanswer
 

Marcel Pitou a écrit :


 
Voila..., merci, c'est ce que je veux expliquer depuis le début...  :jap:
 
Or, la meilleur strategie dans ce genre de cas, c'est de dire dès le début : "ben non, si tu attaque l'Ukraine, on va faire la guerre mon copain !  [:tonymontana2013:3] "
 
Et la si Poutine ne veut pas de "3eme guerre mondiale", ben il rentre chez mémé, son plan tombe à l'eau...  :o


 
Justement, les US ont bien dit qu'il ne feraient strictement rien militairement, et bizarrement personne d'autre ne semble vouloir s'exprimer sur ce sujet :o


---------------
C'était une petite provocation de ma part, bien sur ┌n┐(^_^')  
n°65230989
Marcel Pit​ou
Posté le 20-02-2022 à 23:02:10  profilanswer
 

scOulOu a écrit :

L'Allemagne de 1939 c'était surtout une armée à plusieurs millions d'hommes. Faut vraiment en fumer de la bonne pour penser que Poutine espère attaquer l'UE avec dix ou vingt fois moins d'effectifs.


 
Hein... ?!  :??:  
 
Quand Hitler à obtenu les Sudètes, c'était en 1938, il n'avait pas encore d'armée, on aurait pu l'écraser en une petite semaine.
 
On lui as donné les sudètes, car personne ne voulait rentrer en guerre..., à ce moment Hitler n'avait rien militairement..., il as obtenu les sudètes sur un coup de bluff...
 
Poutine, par-contre il a 9000 têtes nucléaires, des ICBM, et des sous-marins nucléaire...  :o

Message cité 2 fois
Message édité par Marcel Pitou le 20-02-2022 à 23:03:44
n°65230991
Painkiller​25
Posté le 20-02-2022 à 23:02:15  profilanswer
 

mcrak a écrit :


 
Oui l'Ukraine c'est une étape, mais le plan de Poutine c'est du long terme et ça dépendra de comment l'OTAN se gère sur les années à venir. A l'heure actuelle c'est clair que c'est impossible.
 
Comme il est là jusqu'en 2036 (si tout va bien niveau santé), il a le temps :o


 
Je pense qu'à peu près tout le monde a compris que ce qui se joue la dépasse largement le cadre de l'Ukraine.

n°65230999
Jacquot ma​rtin
Posté le 20-02-2022 à 23:03:13  profilanswer
 

Les mecs des services espionnages en missions ont pas intérêt à déconner ces temps-ci.
 
Edit :  
[quote]Exclusive: FBI Braces for Russian Cyber Attacks in US as Ukraine Tensions Rise[
 
https://www.newsweek.com/exclusive- [...] se-1681012
/quote]


Message édité par Jacquot martin le 20-02-2022 à 23:05:03

---------------
Membre de la T.E.P.A.  Dans le but de contribuer à une amélioration dans la mesure où il y aurait lieu de le faire.
n°65231000
bulldozer_​fusion
rip Mekthoub & Marc
Posté le 20-02-2022 à 23:03:38  profilanswer
 

Painkiller25 a écrit :

 

Je pense qu'à peu près tout le monde a compris que ce qui se joue la dépasse largement le cadre de l'Ukraine.


Pas tout le monde


---------------
feed-back : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] nojs=0#bas
n°65231007
LeGrandMat​heux
Animateur
Posté le 20-02-2022 à 23:04:01  profilanswer
 

J'ai vu Bernard à la télé mais j'ai pas écouté [:somberlain2406:5]

 


Il a appelé au calme j'imagine sans hystériser les possibles [:emmanuel_micron:5]


---------------
Un Milliard de mouches ne peuvent pas se tromper.
n°65231013
_OttO_
Rital contrarié
Posté le 20-02-2022 à 23:05:00  profilanswer
 

mcrak a écrit :


 
Ca a ses limites avec les pays membre de l'OTAN :o
 
Après si les USA se trouvent embourbés dans un conflit dans le Pacifique avec les chinois dans les années à venir, l'Europe sera sans défense  :o


 
En principe...
Personnellement, je n'ai pas de certitudes sur la cohésion... politique de l'OTAN (i.e. l'alliance militaire ne vaut strictement rien sans elle) si jamais on devait collectivement concéder à Poutine une dislocation de l'Ukraine au profit de la Russie.


---------------
Auctioneer (Another Engine) -
n°65231014
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 20-02-2022 à 23:05:04  profilanswer
 

Gunman24 a écrit :

Bizarre, à chaque fois qu'il y a un bordel de ce genre, les démocrates sont au pouvoir aux US...


Ben voyons.
 
C'est un démocrate qui a envahi l'Irak en 2003 ?


---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
mood
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Posté le 20-02-2022 à 23:05:04  profilanswer
 

n°65231015
epsiloneri​dani
Posté le 20-02-2022 à 23:05:07  profilanswer
 

Olivie a écrit :


Surtout que l'UE a plus d'hommes que la Russie.


 
Le problème c'est surtout le temps qu'il faudrait au 27 pour mettre leurs armées sous commandement unique parce que oui on a plus d'hommes mais sans organisation pour tout chapeauter ça ne mènerait nulle part.

n°65231018
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 20-02-2022 à 23:05:39  profilanswer
 

laez75 a écrit :


Pas besoin de 10 ou 20x  d’homme aujourd’hui hein


Pour tenir des territoires de cette taille, bien sûr que si. Et même pour les envahir.
 

Marcel Pitou a écrit :


Quand Hitler à obtenu les Sudètes, c'était en 1938, il n'avait pas encore d'armée, on aurait pu l'écraser en une petite semaine.
 
On lui as donné les sudètes, car personne ne voulait rentrer en guerre..., à ce moment Hitler n'avait rien militairement..., il as obtenu les sudètes sur un coup de bluff...


Je parlais de 1939, le moment où Hitler a vraiment attaqué l'Europe.

n°65231043
mejoralo
Posté le 20-02-2022 à 23:08:29  profilanswer
 

esiuol a écrit :

https://twitter.com/briceculturier/ [...] 95937?s=21
 

Citation :

Ne pas se faire d'illusions : Poutine ne se contenterait pas de l'Ukraine. Il se servirait de ce pays pour menacer la Pologne et la Roumanie. Les Européens sont seulement en train de comprendre l'extraordinaire dangerosité pour eux de ce dictateur.
 
https://t.co/eB0he8Oxr9


 
Quelqu’un aurait accès à l’article pour nous dire dans les grandes lignes ce qu’il y est dit? :jap:


 
Ça m’intéresse aussi

n°65231044
baggers
Posté le 20-02-2022 à 23:08:31  profilanswer
 

Marcel Pitou a écrit :

 

Hein... ?!  :??:

 

Quand Hitler à obtenu les Sudètes, c'était en 1938, il n'avait pas encore d'armée, on aurait pu l'écraser en une petite semaine.

 

On lui as donné les sudètes, car personne ne voulait rentrer en guerre..., à ce moment Hitler n'avait rien militairement..., il as obtenu les sudètes sur un coup de bluff...

 

Poutine, par-contre il a 9000 têtes nucléaires, des ICBM, et des sous-marins nucléaire...  :o

 

Coté matériel, je ne sais pas, mais coté hommes, il avait fait mobiliser tout ceux qui avaient fait la 1e et étaient encore en âge de servir. Mon arrière grand-papy qui avait eu 18 ans en 1918 et envoyé dans les tranchées cette année là, a été envoyé d'office en 1938-39 faire les sudètes, puis en 1940 faire la campagne de France.


Message édité par baggers le 20-02-2022 à 23:09:35

---------------
C'était une petite provocation de ma part, bien sur ┌n┐(^_^')  
n°65231050
_OttO_
Rital contrarié
Posté le 20-02-2022 à 23:09:02  profilanswer
 

scOulOu a écrit :


Je parlais de 1939, le moment où Hitler a vraiment attaqué l'Europe.


 
Et nous on ne parle que de la tactique visant l'Ukraine, similaire à la tactique ayant visé la Tchécoslovaquie en 1938-1939.


---------------
Auctioneer (Another Engine) -
n°65231052
mcrak
1er, 2ème & 3eme top player.
Posté le 20-02-2022 à 23:09:18  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :


 
Le problème c'est surtout le temps qu'il faudrait au 27 pour mettre leurs armées sous commandement unique parce que oui on a plus d'hommes mais sans organisation pour tout chapeauter ça ne mènerait nulle part.


 
C'est pas les USA qui décident? :o


---------------
Se Queda.
n°65231061
LeGrandMat​heux
Animateur
Posté le 20-02-2022 à 23:10:12  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Ben voyons.

 

C'est un démocrate qui a envahi l'Irak en 2003 ?

 


Un neo-con trotskyste donc oui :o


---------------
Un Milliard de mouches ne peuvent pas se tromper.
n°65231065
laez75
Posté le 20-02-2022 à 23:10:28  profilanswer
 

scOulOu a écrit :


Pour tenir des territoires de cette taille, bien sûr que si. Et même pour les envahir.
 


 

scOulOu a écrit :


Je parlais de 1939, le moment où Hitler a vraiment attaqué l'Europe.


 
Aujourd’hui on est en 2022.
On est pas dans risk.

n°65231079
Marcel Pit​ou
Posté le 20-02-2022 à 23:11:59  profilanswer
 

scOulOu a écrit :


Je parlais de 1939, le moment où Hitler a vraiment attaqué l'Europe.


 
Même en 39, il avait pas encore une "grande armée" digne de ce nom..., techniquement l'armée Française était largement meilleur.  
 
Il a construit son armée petit à petit, en faisant des "attaques éclair" (Blitzkrieg), et avec une bonne stratégie militaire.
 
C'est à partir de 1941 qu'Hitler à commencer à avoir une grande armée...  ;)
 

_OttO_ a écrit :


 
Et nous on ne parle que de la tactique visant l'Ukraine, similaire à la tactique ayant visé la Tchécoslovaquie en 1938-1939.


 
Tout à fait...  :jap:  


Message édité par Marcel Pitou le 20-02-2022 à 23:12:49
n°65231080
_OttO_
Rital contrarié
Posté le 20-02-2022 à 23:12:01  profilanswer
 

mcrak a écrit :


 
C'est pas les USA qui décident? :o


 
Pas politiquement, non.
Chaque Etat possède une voix avec... veto.


---------------
Auctioneer (Another Engine) -
n°65231082
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 20-02-2022 à 23:12:10  profilanswer
 

_OttO_ a écrit :

Et nous on ne parle que de la tactique visant l'Ukraine, similaire à la tactique ayant visé la Tchécoslovaquie en 1938-1939.


Euh non, y'a plein de gens ici qui ne s'arrêtent pas à cette comparaison et voient Poutine enchaîner après l'Ukraine façon Hitler en 39 (alors qu'on ne sait toujours pas ce que Poutine projette, qui plus est).
 

laez75 a écrit :


Aujourd’hui on est en 2022.
On est pas dans risk.


Et en 2022 tu ne tiens pas un territoire de cette taille avec si peu d'hommes. Si les Ricains n'y sont pas parvenus avec l'Irak et l'Afghanistan, je ne vois pas comment les Russes pourraient y arriver avec la moitié de l'UE.

Message cité 1 fois
Message édité par scOulOu le 20-02-2022 à 23:14:33
n°65231084
Evacuation
Posté le 20-02-2022 à 23:12:37  profilanswer
 

Le passage Godwin qui compare Poutine à Hitler, pas mal, pas mal.
Ca fait 23 ans qu'il est au pouvoir, que son "règne" se termine prochainement, mais oui son but c'est d'étendre son territoire et d'annexer les voisins, tout ça sans militarisation du pays en 23 ans.
Je rigole tellement en lisant des messages ici  :o

n°65231090
Bordel
Bordel !!!
Posté le 20-02-2022 à 23:13:33  profilanswer
 


Oui, évidemment, toujours s'alibitionner :o


---------------
Photo
n°65231091
mcrak
1er, 2ème & 3eme top player.
Posté le 20-02-2022 à 23:13:56  profilanswer
 

Evacuation a écrit :

Le passage Godwin qui compare Poutine à Hitler, pas mal, pas mal.
Ca fait 23 ans qu'il est au pouvoir, que son "règne" se termine prochainement, mais oui son but c'est d'étendre son territoire et d'annexer les voisins, tout ça sans militarisation du pays en 23 ans.
Je rigole tellement en lisant des messages ici  :o


 
2036 au plus tôt, c'est pas si proche  :o


---------------
Se Queda.
n°65231094
LeGrandMat​heux
Animateur
Posté le 20-02-2022 à 23:14:20  profilanswer
 

Oui c'est un peu chiant les débats ww2..... Y'a un topic... [:gary2022:1]


---------------
Un Milliard de mouches ne peuvent pas se tromper.
n°65231095
arthas77
Posté le 20-02-2022 à 23:14:21  profilanswer
 

scOulOu a écrit :


Pour tenir des territoires de cette taille, bien sûr que si. Et même pour les envahir.


Il a fallu presque 10 ans et 140000 hommes pour "pacifier" la Tchétchénie (prise "rapide" de Grozny mais longue lutte de contre-insurrection).
Sauf que la Tchétchénie avait 1200000 habitants.

n°65231098
Marcel Pit​ou
Posté le 20-02-2022 à 23:15:06  profilanswer
 

scOulOu a écrit :


Euh non, y'a plein de gens ici qui ne s'arrêtent pas à cette comparaison et voient Poutine enchaîner après l'Ukraine façon Hitler en 39 (alors qu'on ne sait toujours pas ce que Poutine projette, qui plus est).


 
Je vois Poutine enchainer après l'Ukraine, si on lui donne se qu'il veut... (accords diplomatique)..., ce qui est exactement ce qu'on à fait pour les sudètes...  :o  
 
Mais si on lui dit : "arrête tout de suite mon copain, sinon on te fume !", je le vois retourner chez mémé...  :hello:


Message édité par Marcel Pitou le 20-02-2022 à 23:15:53
n°65231099
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 20-02-2022 à 23:15:10  profilanswer
 

arthas77 a écrit :


Il a fallu presque 10 ans et 140000 hommes pour "pacifier" la Tchétchénie (prise "rapide" de Grozny mais longue lutte de contre-insurrection).
Sauf que la Tchétchénie avait 1200000 habitants.


Voilà :jap:

n°65231109
nicobule
Pilou-Pilou
Posté le 20-02-2022 à 23:17:48  profilanswer
 

 


 :lol: au moins

n°65231110
baggers
Posté le 20-02-2022 à 23:18:07  profilanswer
 


 
On aura vitrifié les armées soviétiques russes dans les champs germaniques en chemin :o


---------------
C'était une petite provocation de ma part, bien sur ┌n┐(^_^')  
n°65231115
srfcboy
Back to Baas
Posté le 20-02-2022 à 23:18:43  profilanswer
 

mober a écrit :


 
Les Français chient sur les renseignements US depuis 20 ans ? Ah bon ?
 
Pourtant, les renseignements français et US travaillent main dans la main depuis 80 ans.


 
tu veux dire ceux qui nous espionnent ?  [:chaleureux:1]  
 
" un bon camarade  [:gallyh:1]  "
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Espio [...] 202015%20.


---------------
"Salut,Tu aimes les caramels ? Ca tombe bien, je bande mou." ©  censuré par Ra***** pour Consmith - 19/07/08... IWH
n°65231119
Black_Pant​her
Problem Killer
Posté le 20-02-2022 à 23:19:37  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Mais Kiev est téléguidé par Washington qui est téléguidé par Moscou. C'est compliqué.


Il faut savoir que Poutine aussi est téléguidé parce qu'il sent qu'il n'a peut-être plus la main sur le groupe Wagner...

mober a écrit :

Petit drama après que l'ambassade américaine en Russie ait invité ses ressortissants à avoir des plans pour quitter la Russie en cas de besoin.
 
Les Russes demandent ce que les Américains craignent pour leur ressortissants exactement.
 
https://www.reuters.com/world/europ [...] 022-02-20/


L'escalade causé par les américains [:airforceone]  
 
Un reportage a voir et revoir ce soir sur F5  : https://mobile.france.tv/france-5/l [...] utine.html


---------------
"Le but n'est pas le but, c'est la voie." Lao-Tseu
n°65231122
LeGrandMat​heux
Animateur
Posté le 20-02-2022 à 23:19:50  profilanswer
 

arthas77 a écrit :


Il a fallu presque 10 ans et 140000 hommes pour "pacifier" la Tchétchénie (prise "rapide" de Grozny mais longue lutte de contre-insurrection).
Sauf que la Tchétchénie avait 1200000 habitants.

 


Les tchtechenes c'est un peu comme des combattants afghans sous stéroïdes....400 ans que le conflit a commencé et continue toujours rien à voir avec l'Ukraine niveau ethnique, religieux, mentalité, même géographiquement c'est complètement différent.. et très pauvre.


Message édité par LeGrandMatheux le 20-02-2022 à 23:20:56

---------------
Un Milliard de mouches ne peuvent pas se tromper.
n°65231126
Marcel Pit​ou
Posté le 20-02-2022 à 23:20:56  profilanswer
 

Evacuation a écrit :

Le passage Godwin qui compare Poutine à Hitler, pas mal, pas mal.


 
Alors déjà, on ne compare pas "Poutine" à "Hitler", on compare une stratégie militaire similaire entre ces deux personnages, ce qui est diffèrent...  
 

Evacuation a écrit :


Ca fait 23 ans qu'il est au pouvoir, que son "règne" se termine prochainement


 
Il a étendue son pouvoir jusqu'en 2036..., en abrogeant une loi qui lui interdisait d'être réélu.  ;)

Message cité 1 fois
Message édité par Marcel Pitou le 20-02-2022 à 23:21:41
n°65231133
Jacquot ma​rtin
Posté le 20-02-2022 à 23:22:57  profilanswer
 

C'est fiable les liens du reddit?
 
Ca parle de souffle au drapeau là  
 
https://twitter.com/christogrozev/s [...] c2a1cb%2F0


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Membre de la T.E.P.A.  Dans le but de contribuer à une amélioration dans la mesure où il y aurait lieu de le faire.
n°65231134
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 20-02-2022 à 23:23:12  profilanswer
 

Marcel Pitou a écrit :


 
Alors déjà, on ne compare pas "Poutine" à "Hitler", on compare une stratégie militaire similaire entre ces deux personnages, ce qui est diffèrent...  
 


 
il parle de ce post :

morb a écrit :

Poutine est né en 52 et à vu l'URSS s'étendre.
 
Il a aussi vu la défaite de l'URSS en 89.
 
Il est nostalgique.
 
Hitler aussi était nostalgique.  
 

n°65231136
bulldozer_​fusion
rip Mekthoub & Marc
Posté le 20-02-2022 à 23:23:25  profilanswer
 

Citation :

Satellite Imagery Shows New Activity Associated With The Russia-Ukraine Situation On Sunday
Multiple New Field Deployments Of Armored Equipment And Troops Have Been Observed Northwest Of Belgorod And Near Soloti And Valuyki


https://www.devdiscourse.com/articl [...] ine--maxar


---------------
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n°65231138
doutrisor
Posté le 20-02-2022 à 23:24:03  profilanswer
 

_OttO_ a écrit :


 
Le moteur est pourtant très similaire: la revanche nationaliste au nom de perte d'influence et de territoires, démantèlement de l'Empire Allemand vs. démantèlement de l'URSS.
L'arme politique est similaire également: instrumentaliser systématiquement les divisions politiques européennes.
 
Je ne vois pas en quoi la différence de constitution du régime empêcherait de tenter de répéter l'Histoire à l'échelle d'une tactique politico-diplomatique sous chantage militaire.
La différence notable étant plutôt le degré de soutien populaire: je ne crois pas du tout les russes de 2022 aussi endoctrinés et dociles que les allemands de 1938 pour que Poutine puisse se permettre une aventure expansionniste pan européenne. Par contre, je les crois suffisamment passifs pour le laisser faire en Ukraine.


 
Le 3ème Reich de 1938 était beaucoup plus répressif et meurtrier que la Russie de Poutine en 2022 (malgré la violence et la corruption de la Russie actuelle) Il est injuste de reprocher leur "docilité" aux allemands d'alors...
 
 
Et oui, c'est un peu similaire dans la tête de Poutine, mais à sa chute l'URSS était mourante depuis plusieurs années, pas le 2ème Reich dont la disparition traumatisa un peuple tout entier, c'était un régime autocratique mais dont la population à la veille de 1914 vivait dans des conditions de vie similaires aux démocraties, et Guillaume II était un autocrate certes, mais pas un psychopathe comme Staline.
 
Tu as par contre raison en soulignant que les russes ne sont pas tous derrière Poutine façon "Ein Reich ein volk ein Führer" , mais en 1938 la prospérité était revenue en Allemagne. En Russie en 2022  [:mme michu:4]  


---------------
"A toute chose sa saison, et à toute affaire sous les cieux, son temps"
n°65231144
Marcel Pit​ou
Posté le 20-02-2022 à 23:26:14  profilanswer
 

fiscalisator a écrit :


 
il parle de ce post :


 
Ben sur le fond, je suis assez d'accord avec ce post...
 
Poutine est nostalgique de l'ex-URSS, il veut reconquérir les territoires perdus...  
 
Ca ne veut pas dire qu'il veut conquérir "tout l'Europe".

mood
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