Reprise du message précédent :

Vivier d'extrême insatisfaction de la chute de l'empire soviétique.
Des mots sortis de la bouche de Poutine.

Édit :  

 
De toute façon, si on part du principe que ce n'est plus le militaire qui définit les rapports de force entre puissances nucléaires, ca paraît évident que la Chine est désormais le maître du game dans le monde (bon il reste le Dollar aux US mais sinon....)

https://twitter.com/christopherjm/s [...] 24033?s=21
 

 
 

 
Le moteur est pourtant très similaire: la revanche nationaliste au nom de perte d'influence et de territoires, démantèlement de l'Empire Allemand vs. démantèlement de l'URSS.
L'arme politique est similaire également: instrumentaliser systématiquement les divisions politiques européennes.
 
Je ne vois pas en quoi la différence de constitution du régime empêcherait de tenter de répéter l'Histoire à l'échelle d'une tactique politico-diplomatique sous chantage militaire.
La différence notable étant plutôt le degré de soutien populaire: je ne crois pas du tout les russes de 2022 aussi endoctrinés et dociles que les allemands de 1938 pour que Poutine puisse se permettre une aventure expansionniste pan européenne. Par contre, je les crois suffisamment passifs pour le laisser faire en Ukraine.

Perso, Poutine me fait flipper depuis cette loi : https://www.france24.com/fr/asie-pa [...] ux-mandats
 

 
C'est comme-ci, en France..., Macron signait une loi lui permettant d'aller au-delà de ses deux mandats consécutifs : https://fr.wikipedia.org/wiki/Artic [...] nique.%20»
 

 
Cette loi de : "pas plus de deux mandats consécutifs", existe pour préserver la république, d'un éventuel dictateur qui voudrait se faire "ré-elire à vie", en truquant les élections, ou en faisant assassiner ses opposants...  
 
Le fait que Poutine est fait abroger cette loi dans son pays, est un signe pour moi que c'est un dictateur en puissance...  

 
Non je ne pense pas. Il sait que s'il touche a la Pologne, Slovaquie, Roumanie ou aux pays baltes, il declenche une guerre mondiale. A mon avis il peut gratter la Moldavie et l'Ukraine mais il va se mettre a dos tout le monde. Meme les bulgares n'aiment pas les russes. J'ai l'impression qu'il n'y a que la Serbie qui est alliee a la Russie.

https://twitter.com/briceculturier/ [...] 95937?s=21
 

 
Quelqu’un aurait accès à l’article pour nous dire dans les grandes lignes ce qu’il y est dit?

 
Sauf, si on lui donne ce qu'il veut, à chaque fois qu'il poste 150000 soldats aux frontières...  
 
Je pense qu'il mise sur le fait que nous on ne veut pas de guerre..., et qu'on ne menacera pas la Russie...

 
En fait je pense que c'est encore plus cynique de la part de Poutine : il va envahir dans les jours qui viennent, et ce qu'il fait en donnant l'impression que Macron a obtenu quelque chose, c'est pour ensuite mieux le ridiculiser, de telle sorte qu'une position conciliatrice / diplomatique des occidentaux soit totalement intenable sur le plan intérieur et qu'on soit effectivement obligés de "montrer les dents", alors qu'on s'est efforcé jusqu'à présent (à tort, je te rejoins totalement) de jouer les modérés. Ceci dans le but d'antagoniser définitivement l'occident vs la Russie, pour pouvoir dire aux russes : "vous voyez, ils sont contre nous !"

L'occident va devoir faire un choix

 
Une autre différence majeure quand même, cest que le front "allié" est ici bien plus grand et dense que durant la 2nde guerre mondiale.  
Parcequ'a part la Biélorussie et éventuellement la Chine (mais j'y crois pas trop), qui soutiendrait les russes dans cette guerre (et notamment quelle grande puissance)?
Et bien sûr, une autre différence, cest le niveau de dépendance économique et industrielle de la Russie vis à vis de l'Occident comparé à celui de l'Allemagne à l'époque (autant dire que c'était sans commune mesure)

Oui enfin en France cette limitation ne date que de 2008, et on n'était pas en dictature avant ça.

 
Je pense qu'il attend de voir un peu comment les occidentaux vont réagir pour l'Ukraine déjà.
 
Attaquer un pays membre de l'OTAN c'est une agression qui ne sera pas acceptée, et les USA et leurs alliés vont réagir militairement pour le coup.
Je le vois pas faire ça à moins que les circonstances (inattendues ) le permettent, aussi imprudent et fou qu'il peut être.

 
L’Armenie, il me semble avoir lu qu’ils les soutiendraient.
 
Après, il s’agit pas là d’une armée digne de ce nom

 
L'Iran ?

 
C'est la ou t'es content de ne pas vivre dans la capitale ou des grandes villes.  

 
Bien plus large mais avec beaucoup de faiblards dans les rangs quand même

 
C'est possible aussi...    
 
Il faut se rappeler à quel point Poutine avait littéralement "humilié" Sarkozy : https://www.dailymotion.com/video/x55et21
 
A tel point que tout le monde pensait que Sarkozy avait bu après cette rencontre, alors qu'il était juste sous le choc de s'être fait parler sur ce ton... : https://www.youtube.com/watch?v=HdOU2LDmAXI

 
Certes mais peut être plus unis face à une éventuelle menace qu'à l'époque.
Après, à voir s'il vaut mieux des faiblards unis à des forts désunis.

 
Mais non.
La tactique c'est justement d'obtenir gain de cause, en disloquant un voisin par étape, sans JAMAIS avoir à se confronter militairement à ses "alliés", par chantage à une guerre massive que ceux-ci ne peuvent/veulent pas assumer.

Bizarre, à chaque fois qu'il y a un bordel de ce genre, les démocrates sont au pouvoir aux US...

 
Ca a ses limites avec les pays membre de l'OTAN
 
Après si les USA se trouvent embourbés dans un conflit dans le Pacifique avec les chinois dans les années à venir, l'Europe sera sans défense  

 
Les guerres c'est quand les démocrates sont au pouvoir, les crises économiques c'est avec les républicains  

 
Peut-être aussi qu'on attend que les démocrates soient au pouvoir pour foutre le bordel...  
 
Si tu avait l'occasion de foutre le bordel, tu le ferait sous Reagan, ou sous Clinton ?  

 
Pour la russie c'est le fait du dirigeant actuel et il se fait vieux ... pour la chine c'est que le début    

 
Tu veux dire que poutine n'est pas fan du film ?

Depuis 2008 alors, les reps ont bien foutu le zbeul quand même hin

 
Le drame, cest que même ça ce n'est pas sur.
Imagine que Poutine à un stade de folie déjà bien avancé leur sorte que si des soldats de l'OTAN tuent des soldats russes, il balance des ogives nucléaires en direction de chacun des pays de l'OTAN : comment réagirait l'OTAN face à ces menaces?

Bizarrement quand un handicapé mental comme Trump était au pouvoir, Xi et Vlad se tenaient à carreau

 
Pour le coup vu la gueule de l'inflation, de la bulle financière et immobilière, je pense que la crise éco qui arrive va reléguer le pseudo conflit en Ukraine au rang de cadet de nos soucis  
Et techniquement ça va peter sous Biden

La famille Bush, des grônds démocrates

 
Voila..., merci, c'est ce que je veux expliquer depuis le début...  
 
Or, la meilleur strategie dans ce genre de cas, c'est de dire dès le début : "ben non, si tu attaque l'Ukraine, on va faire la guerre mon copain !   "
 
Et la si Poutine ne veut pas de "3eme guerre mondiale", ben il rentre chez mémé, son plan tombe à l'eau...  

 
Ces paroles d'Hitler font toujours autant froid dans le dos

 
Si il en était à ce point là l'Otan ne peut rien faire. Par contre les généraux russes n'ont pas forcément envie de déclencher une guerre nucléaire parce que pépé sucre des fraises donc il se ferait probablement descendre par ses propres services de sécurité. Idem si c'était nous, les USA ou n'importe quelle autre puissance nucléaire d'ailleurs.

 
Pas du tout: l'Allemagne de 1938 était infiniment plus dépendante... en ressources que la Russie d'aujourd'hui.
Sur l'aspect industriel, s'il est exact que l'appareil de l'Allemagne nazie était parmi les tous meilleurs, ce n'est néanmoins pas vraiment un handicap pour la Russie puisque, hors son complexe militaro-industriel déjà d'un très bon niveau et SURTOUT autonome, pour tout le reste on peut présumer qu'elle pourrait se fournir auprès... de la Chine, son quasi allié, au cas où elle finirait sous embargo occidental large et durable (qui est loin d'être acquis, par ailleurs).

 
Que veux-tu que les généraux russes fassent, comme l'a dit mcrak, le mec est le roi du pétrole chez lui et personne n'ose plus s'opposer à lui.
D'autant que si un tel cas de figure se présentait, compte sur lui pour faire auprès de son peuple une bonne propagande victimaire du genre "l'occident veut tuer nos soldats qui sont en train de défendre des civils russes en Pologne et en Ukraine."

L'Allemagne de 1939 c'était surtout une armée à plusieurs millions d'hommes. Faut vraiment en fumer de la bonne pour penser que Poutine espère attaquer l'UE avec dix ou vingt fois moins d'effectifs.

Pas besoin de 10 ou 20x  d’homme aujourd’hui hein

 
Oui l'Ukraine c'est une étape, mais le plan de Poutine c'est du long terme et ça dépendra de comment l'OTAN se gère sur les années à venir. A l'heure actuelle c'est clair que c'est impossible.
 
Comme il est là jusqu'en 2036 (si tout va bien niveau santé), il a le temps