Reprise du message précédent :

WTF  
 
T'es sérieux l'ami?  

 
Guigr environ 10 messages au dessus de toi.
Comme quoi pas besoin de chercher loin  

 
une ville de 13 000 et quelques habitants, mais ça doit être une belle galère à reprendre.
Idéalement faudrait l'encercler et les faire mariner dedans.
 
Je sais pas comment se terminera cette guerre mais certaines grandes villes ça va être vraiment la merde à reprendre, à moins de vraiment découper leur logistique

La reconstruction de l'Ukraine va nécessiter:
 
1. Le retour des Ukrainiens qui vivent actuellement en Occident -> Est-ce qu'ils reviendront massivement et facilement?  
2. La lutte contre la corruption -> Zelensky a l'air de faire le taf pour l'instant mais une fois la guerre finito, est-ce que les Ukrainiens continueront à faire front commun derrière lui? Est-ce que lui-même ne risque-t-il pas d'être inquiété?
3. L'unité du pays -> Comment l'Ukraine fera pour gérer des populations qui ont activement combattu la nouvelle Ukraine? T'as des milliers d'hommes du Donbass (ukrainiens pro-russes) qui sont morts en combattant l'Ukraine, ça sera pas simple à gérer en plus de tout le reste.
4. Une Russie stable -> Si c'est la foire juste à côté, je vois pas comment ça pourrait ne pas déborder sur les frontières de l'Ukraine.  
5. Plein d'autres trucs qui m'échappent totalement...
 
Même si officiellement aucun Ukrainien balancera qu'ils sont prêts à abandonner certains territoires pour négocier la paix, j'suis convaincu qu'en coulisse, ils se disent qu'il y a des territoires qui sont perdus d'avance. Indice? Ils poussent plus vers le sud que le Donbass. AMHA l'Ukraine vise la libération totale de Zapo et Kherson, le reste ils savent que c'est mort.

+1
 

Quand tu parles de personne censée, tu parles d’un russe?

 
https://twitter.com/front_ukrainian [...] 9520148484
 

 
Enfin un début de lucidité dans tes posts.  

Pas mauvaise idée

 
 
il y avait un article intéressant dans G&H sur les nombreuses guerres qu'a connu la crimée avec un focus sur 4 périodes 1856 - 1921- 1942 - 1944.
L'auteur concluait que reprendre la crimée même face aux russes sera casi impossible aux ukrainiens dans l'état actuel des choses.
Sa conclusion se base sur l'absence de supériorité aérienne et navale des ukrainiens considérant que lors des 4 précédents conflits, les assaillants pour l'emporter ont toujours bénéficier pèle mêle :
-supériorité maritime totale, 1856 - 1942    
-supériorité aérienne totale, 1942 - 1944
Et les ukrainiens ne peuvent pas compenser cette absence avec :
-un rapport de forces écrasants comme en 1921
ou de l'artillerie (toutes périodes).

 
Si des Su-25 sont capable d'approcher assez près du front pour balancer des vieux missiles soviétiques d'une portée de 10km, des F-16 avec Maverick* doivent aussi pouvoir le faire.
 
 
 
*non, pas lui, mais le missile air-sol.

 
Le Mot de Cambronne
 

Effectivement
 

Un article de 11 pages du Pew Research Center bourré de statistiques/sondages sur le regard international vis à vis du conflit:
https://www.pewresearch.org/global/ [...] ore-mixed/

Un must à lire car c'est complet et certaines tendances se démarquent nettement pour certains pays.

Le bullshit propagandesque de la Russie de 2013 que certains ressortent sans trembler des genoux 10 ans après alors que ça a servi de prétextes en carton moisi à lancer 2 guerres d'impérialisme fasciste  
 
Les minorités des russophones n'ont jamais souffert en Ukraine, garde tes mensonges pour hardware.ru

Après c’est du boulot mais peut-être plus fastidieux, mais plus simple avec suffisamment de drones

Sauf que la Russie n'a rien de tout ça. La Marine russe est clouée aux ports à cause de simples drones alors que l'Ukraine n'a pas de navires de combat. L'aviation russe, on attend toujours qu'elle intervienne massivement pour changer le cours de la guerre comme vendu par de grands experts militaires

 
Oui, comme la Crimée et le Donbass en 2014. On a vu que les russes étaient raisonnables et prêts a respecter les accords qu'ils signent.

Mais encore... Ton avis sur une Crimée à nouveau ukrainienne?
Pourront-ils la récupérer par voie militaire? Si tu check le post d'andre5521 sur cette même page, t'as quand même quelques éléments qui te font comprendre que ça va être tendu du slip... M'enfin quel est ton avis?
Et admettons qu'ils y parviennent, est-ce que le mood de la population ukrainienne va matcher avec celle de la Crimée?

Est-ce qu'on a demandé l'avis des allemands quand la France a récupéré l'Alsace et la Lorraine en 1945 ? Voila, tu as ta réponse.
 
Et n'oublie pas les vrais habitants de Crimée qui pourront revenir chez eux, à commencer par les tatars qui ont fui les russes.  

L'important ici c'est plutôt de savoir si l'Ukraine a la supériorité sur ces secteurs. C'est elle qui attaque, pas la Russie et pour l'emporter tu dois dominer dans l'un des deux.

De Robotyne à Tokmak il y a dans les 20 bornes.  
De chez moi aux antennes de Sainte-Assise il y a dans les 20 bornes. Aujourd'hui le temps était clair, je les voyais parfaitement. C'est pas un exploit    
 
Par contre c'est un moyen de montrer qu'ils maitrisent plutôt bien le ciel à proximité de la ligne de front, et que si des chasseurs équipés de bombes guidées commencent à y trainer ça va suer du fion chez l'occupant  
 
Edit: d'ailleurs une petite comparaison avec la carte permet de confirmer que c'est bien pris au petit matin depuis les environs de Robotyne et pas quelque part genre depuis la mer d'Azov  

C'était de la responsabilité de la France et l'Allemagne de faire respecter les accords (les Ukrainiens ne les ont pas respecté non plus).

 
Oui ils reviendront massivement. Le problème va surtout être de virer les infiltrations mafieuses russes de Poutine durant des décennies.
 

 
En quoi ça concerne quiconque autre que les Ukrainiens eux-même ? Et surtout, on sait tous d'où vient la corruption en Ukraine: Poutine, depuis les années 2000.
 

 
Infiltration mafieuse et para-mafieuse poutinienne de colons: ça dégage.
 

 
Parce que le peuple ukrainien est durablement ennemi des valeurs du peuple russe: toutes les conneries russes de ces dernières décennies sont désormais personæ non grata en Ukraine. Les valeurs et les lubies russes sont un repoussoir pour l'Ukraine (et c'est une excellente chose).
 

 
La chose la plus importante, et qui t'a échappé, c'est Poutine: ce type est pire qu'une tique, il s'acrochera et foutra la merde quoiqu'il advienne. Il est probable même qu'en dernier recours il négocie son retrait "officiel" de la scène politique tout en plaçant un pantin à sa place et à ses ordres (sur le modèle la pseudo-démocratie russe actuelle).
 
Ou qu'il continue à bombarder l'Ukraine derrière les frontière de la Russie, même après un retrait de ses troupes.
 
Ce type est un poison, il doit être éliminé à tout prix. C'est même plus important je pense qu'un plan de paix. Le seul plan de paix valable, c'est le sacrifice symbolique et effectif de Poutine. De là découleront tous les plans de paix possibles de la terre.
 
D'ailleurs, nous les peuples occidentaux voulont tous la mort du "méchant" à la fin. Chose que Macron et autres médias/politiques avec sa philosophie feraient bien de garder à l'esprit.  
 
C'est trop tard pour Poutine, il a endossé le rôle du méchant dans l'histoire, il finira comme le méchant de la série Netflix/cinéma/JV, les masses ne tolèreront pas un autre scénario. Et les politiques/médias auteurs de tout autre scénario en subiront les conséquences dans l'image/l'audience/les sondages, voir les urnes.
 

 
Et moi, je suis convaincu du contraire, limite même qu'ils ont un peu trop optimistes sur les délais: le moral est bon voir très bon, ça avance, ça détruit, ça pousse dans le sud ouest, dans le sud, et dans le sud est.
 
De plus, si la région de Zapo ou de Kherson tombe complètement, les Russes en Crimée sont finito.

Oui mais comme tu le dis ça n'apporte rien par rapport aux capacités actuelles dont disposent les ukrainiens, c'est là où je veux en venir.  
Le vrai avantage des F16 c'est s'ils sont livrés avec du fox 3.

L'Ukraine a les capacités ou pourrait les avoir de transformer la Crimée en île qu'il sera impossible de ravitailler. La même chose que Kherson mais en plus gros, et on sait comment ça a fini.

Et je suis sincèrement curieux sur cette idée "l'Ukraine vas plier car ça lui coûte trop cher".
 
Mais la russie, ça lui coûte rien? Les dizaines (centaines?) de milliers de morts de leurs coté, pour rien au final.
 
Les Ukrainiens meurent pour défendre l'intégrité de leurs pays. Les russes meurent pour un délire mégalomane d'un fossile d'une époque révolue.
 
Avec le support de l'occident notamment les Etats-Unis qui doivent être tellement heureux de détruire les forces militaires de la russie sans pertes de vies américaines tout en balançant des milliards dans leurs complexe militaire industriel "pour la bonne cause"...
 
Les sous-munitions, plus les armes de frappes de précision sont ce qui fera le plus pencher cette guerre. Combien de russes mourront et de centres logistiques seront détruits? Cette guerre pèse plus sur les russes que sur les Ukrainiens. Ils ont presque plus besoin d'avancer, suffit de tuer/détruire tout ce qui est replacé en face d'eux pour maintenir le front. Le stock d'hommes n'est pas infini coté russe, et c'est maintenant plus l'Ukraine qui mène la danse dans les frappes d'artillerie.
 
Sans compter qu'a la fin du conflit, l'Ukraine aura une vague de solidarité de l'Occident énorme, et les entreprises préparent déjà les projets de reconstruction. J'ai déjà eu vent d'entreprises qui envisagent d'installer des sites de productions en Ukraine avec des aides très importantes promises d'un peu partout. Là ou l'économie russe restera dans un statut de paria international...
 
Edit:

 
Tu parle de quels accords? Parce que l'intégrité du territoire Ukrainien c'était entre la russie, les Etats-Unis et l'Angleterre.
 
Edit2: Mais aussi, je suis curieux de la partie non respectée par l'Ukraine?

 
Autant je commence à partager ce constat, défaitiste je deviens (même si divers haut gradés avaient plus ou moins fait un pronostic du genre (Ukraine trop faible pour tout reprendre, armée russe trop mal fichue et incompétente pour l'emporter), trop regardé ce conflit par le prisme du forum, ou je pensais que les russes allaient se faire défoncer et bouter hors d'Ukraine vers la fin de l'été
 
 

 
Alors pas d'accord du tout. Ce "problème" des minorités russophones n'existe que parce que poutine et son fsb les ont exités et poussés à la rébéllion contre kiev. Autrement ca serait juste des Ukrainiens avec quelques vagues revendications linguistique (allez en caricaturant, un peu comme nos bretons ou nos alsaciens/lorrains, une forme de folklore gentillet quoi   )

 
Personne n'a dit que ce serait facile, mais si tous les accès à la Crimée sont coupés, comme ça commence à être le cas, je vois pas comment les Russes vont continuer à tenir. Ca prendra des mois amha, mais je suis convaincu que les Russes finiront par lâcher la Crimée. C'est pour le Donbass que je suis plus inquiet.  
 
Quant à la population, ils étaient déjà majoritairement pro-ukrainiens lors du dernier référendum digne de ce nom, là avec ce que les Russes leur ont fait subir, ils doivent être devenus clairement anti-russes.    

 
Concrètement, en quoi les Ukrainiens n'ont pas respecté les accords? De quels accords tu parles en fait?  

 
Perso, je ne suis pas défaitiste et je souhaite que l'Ukraine récupère tout son territoire. Mais la responsabilité est en réalité pour les soutiens occidentaux. Le soutien actuel ne sera pas suffisant, ca semble assez clair. Faut leur fournir bien plus.

 
Combien de spécialistes s'attendaient à une résistance de la part de l'Ukraine au début du conflit? Faut pas oublier que leurs estimations partent toujours du principe que les russes vont être rationnels et efficace, que leurs armée ne souffre pas d'amateurisme ni de corruption...

 
Exactement. Les USA sont ravis de faire plier la Russie de Poutine à si peu de frais, ça a tellement d'avantages pour eux... Voir ce régime s'épuiser dans des efforts pathétiques, tout ça pour une question d'ego de Poutine qui ne veut pas reconnaitre qu'il s'est planté ce con, ou qui ne peut pas reconnaitre à cause de son régime mafieux dictatorial du tyran fort.
 

 
Oui, je pense aussi que la mer noire, c'est bientôt fini pour les Russes: trop de drones marins et bientôt sous-marins. C'est Terminator 4 à ce niveau de drones maritimes.
 

 
Oui, l'Ukraine, c'est main d’œuvre pas chère pour l'instant + pays geek et volontaire, le bon élève de l'URSS historiquement parlant.

Bienheureux celui qui arriverait déjà à prédire les résultats d'un match de foot, alors faire des prédictions sur l'issue d'une guerre hybride de cette ampleur c'est simplement se prendre pour Nostradamus.
 
Beaucoup pensent que le temps qui passe serait favorable aux russes, c'est peut être vrai en ce qui concerne les hommes mais quant au matériel et surtout quant à leur économie, j'en mettrais pas ma main à couper.

 
Et au fond, si Poutine s'est permis une colonisation rampante de la Crimée phase1 (avant l'annexion phase2), je ne vois pas pourquoi l'Ukraine ne pourrait pas faire une recolonisation officielle et légitime de son territoire.

Cherche pas, celafote alotan...

De la science fiction en fait.