Reprise du message précédent :

Même si l'Ukraine entre dans l'otan (admmettons), elle est loin de reccuperer la Crimée même avec l'aide de l'europe.
Les US ne vont pas risquer de se prendre des bombes pour un bout de terrain dont 90% des américains ne savent même pas où c'est.

 
Ah mais y'a pas que sur le topic Covid que tu racontes n'importe quoi en fait !

Ah! Un CV bien chargé on dirait

Bah de la bouche de Poutine à la conf de presse de ce soir, qui indiquait en gros "l'ukraine rentre dans l'OTAN, récupère la crimée, nous la Russie devront intervenir et vous européens seraient de facto dans le conflit".

 
Et comme dit plus haut, les US tout à gagner : refourguer leur GNL contre le pognon européen, et au pire si ça tourne mal ils refileront un plan marshal. Après le cuisant plan afghan, ils ne peuvent pas ne pas "soutenir" l'Ukraine vis-à-vis de Taiwan.  
Et l'Europe, bah se laisse entrainer dans le jeu au lieu de le leader, voir est vu comme un mouton où il reste de la laine à tondre.
La Russie peut soit jouer sur la pression migratoire en Europe où la France semble se réveiller aux portes des élections (et la poussée de Zemmour), ou bien sur la pression de l'énergie, voir les 2, et comme Poutine réfléchi à rendre la force adverse en faiblesse, y'a fort à parier qu'on y perde à moyen/long terme

Meme Kiev demande de relativiser.
 
https://www.lefigaro.fr/internation [...] n-20220206
 
Si y en a bien un qui peut crier au loup c'est eux non?
Que les US arretent d'en rajouter  

D'ailleurs c'est sympa d'avoir directement l'audio et la vidéo sur ce qu'ils se disent, sans fonctions de transfert bizarroïdes apportés par les différents médias.

D'ailleurs c'est le meilleur point du discours de macron ce soir : parler d'Européens uniquement en mettant la Russie dans l'Europe, excluant de facto les USA de la boucle.

Puis la volonté du retour au format Normandie

C'est la fin du covid apparement  

de multiples pays = les USA et leurs caniches anglais
c'est pas les sources les plus fiables et neutres qui soient

l'Ukraine (et les pays occidentaux) considèrent que la Crimée est son territoire occupé. une des promesses de Zelensky en se faisant élire c'est de tout faire pour ramener la Crimée en Ukraine. si l'Ukraine entre dans l'OTAN, avec la clause sur la défense mutuelle, le risque c'est que les US (et tous les autres pays de l'OTAN) se retrouvent "automatiquement" en guerre contre la Russie pour la Crimée, sachant que la Russie n'a aucune intention de lâcher ce territoire qu'elle estime lui appartenir de plein droit, quitte à employer la dissuasion nucléaire.

Normalement il faut que le pays qui veut entrer dans l'OTAN n'ai pas de soucis avec ses frontières, en plus d'avoir l'adhésion des autres pays, ça fait heureusement quelques gardes fou.

 
L'intérêt pour les Américains, c'est que si ça pète en Europe et que ça dégénère bien comme il faut, les Etats-Unis profiteront de l'effondrement de l'Europe et de la Russie, ils pourront plus tard encore une fois nous aider à nous reconstruire. Nous recevrons de leur aide et eux n'ont qu'à regarder le spectacle de chez eux.  

 
Biden, notre meilleur allié pour construire tout plein de centrales nucléaires en Europe
 
J’espère que le sous-marin qui malencontreusement détruira NS2 s’occupera de NS1 en même temps

 
Il faut relativiser cet achat de la Chine, voici un thread intéressant:
 
https://twitter.com/benvtk/status/1 [...] 27237?s=21

Je crois que si ça se passe mal, d'ici 15 jours on parlera plus du covid du tout.
Vaudra mieux avoir un dictionnaire franco-russe que que 3 doses.

Drap

 
Poutine a été clair hier,si vous bougez,on vous vitrifie.
Donc ça va bien se passer.

Poutine ment comme un arracheur de dent. A partir de là, tout ce qui l'arrange devient probable et tu aurais tort de le contester.
 
Mais on aura notre poignée de feançais patriote qui vont s'abreuver de ses mensonges. C'est pourtant pas ce qui manque depuis 8 ans, les mensonges avérés du Kremlin. Mais quand on déteste les ricains, on peut bien s'accomoder des mensonges d'un autocrate.  

Ou scoulou.  

 

 
Les simples d'esprit qui n'ont pas compris que le monde n'est ni blanc ni noir mais gris

 
 
https://www.nato.int/cps/fr/natohq/ [...] en%202019.
 

 
Et ?
 
À part une question de principe, je n'arrive pas à comprendre pourquoi l'Europe s'expose à un risque à court terme, autant financier qu'écologique, pour cette ancienne province russe qu'est l'Ukraine ?
 
Sauf si on considère comme j'ai déjà évoqué qu'on prête à Poutine autant de puissance qu'à un Adolf Hitler 1938.  
Si on croit que la Russie capable d'envahir toute l'Europe, je comprends: il faut dire STOP! QUOIQU'IL EN COÛTE!
 
Dans cet affrontement, il n'y a que les Américains qui ne risquent rien et qui poussent à un conflit monstrueux.

Sinon dans l'est ukrainien ça se refroidit ce WE, dimanche le ciel sera assez dégagé avec -6/+1 °C....  
 
https://weather.com/fr-FR/weather/t [...] 209451e775

 
Parce que les diplomates européens sont plus au point sur la géopolitique que des forumeurs sur hfr et sont conscients que l'Ukraine en elle-même c'est qu'une partie de ce que les russes recherchent ?
Le danger perçu par l'Europe, et les pays de l'Est et du Nord en particulier, c'est que Poutine cherche à redéfinir tout l'équilibre sécuritaire de cette partie-là, parce qu'il veut maintenir au pouvoir sa clique ad vitam et pouvoir dire aux russes "vous voyez, c'est aussi pourri / corrompu chez les voisins". Ceux qui raisonnent en mode "haha lol mais c'est pas hitler il va pas envahir l'Europe" se mettent le doigt dans l'œil en raisonnant avec des concepts dépassés. Personne ne dit qu'il va envahir l'Europe. Par contre se servir de l'Ukraine comme point de départ pour ensuite essayer de faire pression sur d'autres pays, à commencer par exemple par la Pologne (avec des vagues de migrants par ex), ça semble pas improbable, on en a eu un exemple il y a quelques mois et vu la difficulté de l'UE à trouver une position commune sur le sujet, je le vois pas trop se priver d'utiliser ça. En 2022 y a bien des moyens de pourrir un pays de l'intérieur en jouant sur les peurs, fondées ou non, et nos démocraties occidentales sont malheureusement assez perméables à ça.
 
Il y a aussi la possibilité de mener des actions dans d'autres parties du monde, en Afrique par exemple, pour jouer sur l'instabilité et créer d'autres vagues migratoires et/ou nous emmerder sur nos approvisionnement en matières premières.
Five African Countries. Six Coups. Why Now?
Private military contractors bolster Russian influence in Africa
Wagner Group: Why the EU is alarmed by Russian mercenaries in Central Africa
 

 

 
Le groupe Wagner est présent dans tous ces pays, et on y voit des manifestants avec des drapeaux russes... J'espère qu'on laissera pas le Niger filer...

Je suis d'accord pour dire que ce ne sont théoriquement pas plus nos affaires que d'autres invasions à l'autre bout du monde, mais le pb c'est que si cette guerre se déclenche, elle se déroulera littéralement aux frontières de l'UE, avec les conséquences que ça implique.

A chaque nouvel intervenant qui débarque ici, exposant avec assurance ses positions tranchées sur le conflit sourcées de les-crises.fr ou autres valeurs actuelles, on aura sa photo de Powell et sa fiole, censé démontré sans faille la manipulation américaine dans le dossier actuel il y a...19 ans exactement pour rappel, 5 mandats de président depuis.

Un des piliers de l'information alternative du Kremlin après RT et Sputnik.

qu'est ce qui a radicalement changé depuis ? 19 ans c'est rien
je dis pas que ca démontre quoi que ce soit concernant le dossier actuel, mais ca montre a minima qu'il ne faut pas prendre tout ce qu'ils peuvent dire pour argent comptant, et qu'inventer des gros mythos pour servir leurs intérets ils en sont pas capables aussi.

Personne n'est neutre dans aucun dossier.
De là à les décridibiliser sur n'importe quel dossier politique actuel parce que Powell en 2003 a fait son cirque, c'est une posture clairement de déni volontaire et biais idéologique.
Il n'y a pas que les US qui alertent sur la préparation d'une offensive militaire, on a maintenant toutes les infos pour le confirmer, fiole de Powell ou pas...
Dire que rien n'a changé en 19 ans de géopolitique américaine là c'est carrément grotesque.

Tu aura beaucoup de mal à trouver un français qui a défendu le mensonge des armes de destructions massives en Irak.  
 
De l'autre, on a une bonne poignée de francophone qui continue d'excuser à coups de whattaboutisme pavlovien le Kremlin qui ment sur l'absence de troupes  russes dans le Donbass, qui invente une attaque d'avion ukrainien sur le MH17 quand c'est une unité russe qui a abattu cet avion, qui nie des retombées radioactives d'un incident à Maïak en 2017, qui falsifie des listes de sportifs dopés. Ça fait beaucoup trop pour trouver cela honnête.
 
C'est moi ou ça pue l'homme de paille ce post?

Qui crie à l'imminence d'une invasion de grande ampleur à part les US et les UK ? C'est les deux seuls pays à ma connaissance qui ont demandé à leurs ressortissants en Ukraine de partir. Même les autorités ukrainiennes disent qu'ils exagèrent.
https://www.bbc.com/news/world-europe-60174684

De quelles infos tu parles ? Ce qu'on sait c'est qu'il y a une présence militaire russe plus élevée que la normale aux frontières ukrainiennes. Que ce soit un coup de bluff pour entamer des négociations ou un réel projet avéré d'invasion, à part les "sources renseignement US" qui vaut ce que ca vaut (pas grand chose) je n'ai rien vu qui confirme quoi que ce soit.

Le truc inquiétant, c'est la mise en place de la logistique nécessaire à un conflit, comme les stocks de poches de sang, par exemple. Ensuite ça peut juste participer au bluff, mais bon, il est difficile de conserver la tête froide ces temps-ci

Ben un bon bluff doit être crédible pour être efficace

Ah oui, vous tirez vos infos directement à la source je vois, sur que si Poutine le dis, c'est que c'est vrai    
 

En plus vous avez pas besoin de traduction pour boire les paroles de votre maître    

Donc pourquoi ces mouvements de troupes à la frontière? Oui c'est peut-être du bluff, peut-être pas. Mais l'armée ne le sait pas. En attendant ils font tout comme si...

Mais toi bien sûr tu sais que c'est que du bluff  

Même Scoulou admet que l'invasion est une possibilité...

pourquoi ces mouvements : je viens de te le dire.  
à part Poutine personne ne peut savoir à 100%. mais si c'était si évident, je serais pas présentement en Ukraine à 150km de la frontière biélorusse

Tony t'en es encore à douter du projet d'offensive russe ?
Il te faut voir Kharkiv défoncé par les obus de chars pour y croire ?

S'il est en Ukraine et qu'autour de lui les premiers impliqués s'en foutent, ça n'aide pas à y croire.

Crise en Ukraine. Rencontre Poutine-Macron : ce qu’ils se sont dit
 
https://www.ouest-france.fr/europe/ [...] it-7624755
 
Macron

Ah? La Russie est en insécurité? Oú, quand et comment?  
 
Poutine

 
Lol, what? En occupant l'Ukraine, sa "zone d'influence" va faire face à une frontière directe avec des pays de l'Otan. Qui a balancé une cyberattaque sur un membre de l'OTAN en 2007? Sinon, on peut me dire c'est quoi l'agression de l'Otan envers la Russie depuis deux trois ans là?
Sinon, il en est toujours à assimiler une adhésion à l'OTAN à une occupation militaire forcée? Il arrive pas à piger que c'est volontairement qu'un pays comme la Pologne les a rejoint. Il sait mieux qu'eux l'alliance militaire à choisir?  
 

Quelles sont ces "opportunités" proposées par Poutine?  
 

 
L'Estonie, la Crimée, le Donbass, la RDC, le Mali, la Syrie, Salisbury.    
 
D'ailleurs l'Irak, des membres de l'OTAN dont la France et l'Allemagne n'ont pas participé, l'article 5 n'a pas été invoqué.  
 

Al Capone n'aurait pas mieux dit. Il y a des gens qui défendent un truand pareil?    Tu négocies quoi avec un maffieux?
 
Ceci dit, chez nous, on a bien élu Président un mec qui voulait "pendre à un croc de boucher" un adversaire politique. Il faut croire que la mentalité pourrie du Kremlin, abusivement appelee "âme russe", résonne chez certains français.