Reprise du message précédent :

En France, on est en guerre civile permanente. Je ne vois pas le problème.  

Fonctionné pendant des décennies ?
2004 Ianoukovytch gagne l'élection. Révolution Orange
2005 Ioutchenko - fait son mandat complet
2010 Ianoukovytch regagne l'élection, cette fois jugée transparentes par les instances internationales...Re-révolution
2014 Porochenko - fait son mandat complet
2019 Zelensky...si l'armée Russe ne va pas le chercher à Kiev (et il faut l'espérer), il y a des chances qu'il fasse son mandat complet également
 
Le pattern, c'est qu'il y a révolution menée par les populations "pro-européennes" de l'ouest de l'Ukraine, lorsque le président est "pro-russe". Pas très étonnant. Mais c'est sûr que "entre", ça fonctionne tant que le président est de la même couleur politique que la population de l'ouest.

C'est pas que l'ouest de l'Ukraine, il y a pas mal de russophones a Kiev mais même eux regardent plus vers l'Europe que vers la Russie. D'ailleurs Zelensky de base est russophone aussi. Yanukovitch s'est fait élire en 2010 en faisant campagne sur la promesse de signer un accord de coopération avec l'UE, ça a pété quand il a annoncé que finalement il allait pas le signer mais signer un autre accord avec la Russie a la place.

Et d'ailleurs Poroshenko est pas loin de se faire mettre en taule a cause d'affaires pas nettes qu'il aurait eu avec la Russie

Quand on parle de "l'ouest de l'Ukraine", il s'agit plutôt de la région rose (comprenant donc Kiev) :

 
Enormes raccourcis:
- la "révolution" de 2014 n'a lieu que parce que Ianoukovytch revient sur ses propres engagements concernant l'accord avec l'UE... qu'il avait par ailleurs personnellement toujours appuyé depuis le lancement des négociations, sans cela il aurait fini son mandat, et même malgré les autres griefs sur son exercice du pouvoir (coup de force constitutionnel contre la révision de 2004, négation de l'Holodomor jusqu'à tenter de le faire disparaitre des programmes scolaires, corruption encore plus prononcée que sous les gouv précédents)
- la "révolution Orange" ne fut PAS un renversement du gouv en place, mais le retour de bâton institutionnel et électoral d'une tentative trop visible de trucage du système électoral au profit de Ianoukovytch, déjà sous l'impulsion de Poutine et de son "représentant" local, à savoir Akhmetov.

https://www.francetvinfo.fr/monde/e [...] 47882.html

En langage claire, j'apprécie que tu sois venu mais parle toujours tu m’intéresses.

 
C'était couru d'avance.
Je ne comprends vraiment pas ce qu'espère Macron.

Donner l'impression aux électeurs de faire quelque chose et d'exister sur cette scène ?

Il n'en reste pas moins qu'un président pro-Russe, élu démocratiquement ou pas, fait assez long feu dans ce pays. Ce n'était pas juste la volte-face sur l'accord avec l'UE qui a énervé les pro-Occidentaux, mais aussi le fait qu'il était parti pour être remplacé par un accord avec la Russie. Donc on ne voit pas comment un gvt pantin de Moscou, qui mènerait forcément une politique bien plus pro-Russe, et sans la moindre légitimité démocratique, pourrait tenir (à moins éventuellement de déplacer la capitale à Donetsk).

 
Maintenir un lien diplomatique actif c'est quand même vital dans ces moments là, ça peut, à défaut d'aboutir sur quelque chose de concret, éviter une escalade ou des malentendus qui ne font qu'empirer la situation  

Ptet séparer le pays en 2 ouais.

Bien malin qui est capable de dire ce que Poutine a prévu, et dans quels cas.

Poutine va t'il offrir le thé ?  

Oui, et même plus, du thé au polonium.

Tant qu'il est mieux reçu que Sarko

C'est pas une légende ce truc ?
Je vois pas Sarko se laisser impressionner comme ça par l'autre dictateur.

"Je peux faire de toi le roi de l'Europe" lol
Vlad le marchand de rêve

Poutine il sait très bien que face à Brigitte il se fait casser en deux s'il est méchant donc il sera sympa !

Ce qui revient donc à dire que la seule politique acceptable pour ne pas se faire renverser, c'est une politique pro-européenne.   cqfd.
 

D'ailleurs c'est à cette époque, vers 2007, que la Russie a commencé à cesser d'arrondir les angles avec l'UE et le reste du monde (politique réformiste pour mieux intégrer le pays dans l'économie de marché, détente diplomatique avec la lutte commune contre le terrorisme suite au 9/11, accords économiques avec l'UE).

En fait cela a duré à peine 4 ou 5 ans après l'élection de Poutine en 1999.  L'enclave de Kaliningrad qui devait servir de laboratoire des relations économiques et diplomatiques entre l'UE et la Russie a vite déchanté.

L'entrée des pays baltes dans l'UE en 2004 puis le rapprochement de l'Ukraine (et de la Géorgie) vers l'OTAN (les 2 pays avaient eu un avis positif en 2008) n'ont pas arrangé l'affaire.

Remember en nov 2008...
Missiles russes à Kaliningrad : "vive préoccupation" de l'UE

Mais calmez vous,vu le titre du topic ,il a le droit    
Le topic covid est contagieux ?!

9/10 de ses posts sont des trolls, c’est vraiment léger comme sanction. Le modo a été clément

 
Non, simplement qu'un dirigeant d'une démocratie est censé tenir ses engagements politiques qui lui ont valu d'être élu, d'autant lorsqu'il s'agit d'un accord international longuement préparé et à large périmètre normatif, et que les acteurs économiques... anticipent.
C'est touchant que tu sembles le découvrir. Ton appétence pour les autocrates, peut-être ?

C'est pas tronqué cette menace dans l'article? C'était pas un truc du genre "je peux faire de toi le roi de l'Europe ou bien je t'enfonce."
Bon, 15 ans après je vois mal celui qu'il a fait "roi de l'Europe". Schröder ou Fillon qui finisse en Russie dans un conseil d'administration avec des affaires au cul dans leur pays, j'appelle pas trop ça être "roi de l'Europe". C'est moi ou il pète un peu plus haut que son cul le Poupou?

2007 c'est l'année oú les sites du gouvernement Estonien ont subit une attaque par déni de service, suite à une histoire de statue de Lénine qu'ils ont enlevés. Les russes sont à l'origine de l'attaque.

 
Disons qu'il intimide autant qu'il "corrompt" comme le font tous les... mafieux.

Ça se confirme apparemment le déploiement d'unité logistiques et médicales  
Et l'armée Rouge elle-même ne sait pas si Poutine bluffe ou pas
https://amp.cnn.com/cnn/2022/02/07/ [...] index.html

Ça s'arrétait donc là cette phrase? Purée Sarko, ce type est d'un corruptible.

 
Moi je reste convaincu qu'il a ensuite défié Poutine de boire qqes shots de vodka
 

Alors sachant que ceux qui l'ont renversé sont ceux qui ont voté contre lui, ce prétexte est plus que discutable.

 
Euh, sérieux là?
Parce que ne pas tenir ses promesse c'est le principe même de la Politique (tout au moins en France)

En plus, oui

 
Article intéressant
 
Il faut prier pour un hiver doux pour que les tanks s’embourbent dans la boue

Oui, comme quoi, tout s'est dégradé sur le front de l'Est avec l'élection de Sarko.
Pire président de la Vème soit-dit en passant.

Bon, j'espère que parmi les huiles de l'état major russe, y en a quelques généraux raisonnables qui vont dire fuck à Poutine...

Ayé la conférence de presse après plus de 5h de négociation a enfin débuté et c'est Poutine qui ouvre le bal !

Ça passe sur une chaîne?

Sur toutes les chaines d'infos continu.

Allez hop on met ça

Pour l'instant j'ai pas la sensation que l'on a beaucoup avancé dans le schmilblick par rapport à la situation d'avant cet journée.