Guerre en Ukraine - Déjà 4 ans que l'operation spéciale a débuté... /!\ FP

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- La Russie de Poutine [Hystérie anti-Ukrainienne]

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Auteur	Sujet : Guerre en Ukraine - Déjà 4 ans que l'operation spéciale a débuté... /!\ FP

esiuol

Reprise du message précédent :
https://twitter.com/laydgeur/status [...] 31874?s=21

Citation :

Vu le bazar actuel avec la Russie et notre dépendance au gaz russe, il est bon de relire ce que j’avais écrit ici pour prendre conscience du problème et voir la mouise dans laquelle est l’Europe :

Thread intéressant concernant l’énergie en Europe, on est pas dans le caca

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fatah

La dépendance c'est dans les deux sens, je pense pas que les russes aimeraient se retrouver dans la situation iranienne en étant exclus du circuit financier et sans pouvoir exporter son gaz.

Message cité 2 fois

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Mon image publique est étonnamment négative, est-ce à cause de mon hobbie qui consiste à gifler des orphelines ? | Je dois aller faire quelque chose de masculin, tel conquérir une nation ou uriner debout.

bulldozer_fusion

rip Mekthoub & Marc

fatah a écrit :

La dépendance c'est dans les deux sens, je pense pas que les russes aimeraient se retrouver dans la situation iranienne en étant exclus du circuit financier et sans pouvoir exporter son gaz.

+1
C'est blinken qui disait justement que l'Europe a cette carte à jouer avec la Russie, la vente de gaz aux Européens leur rapporte énormément
Priver de cette manne pour le pétrole et le gaz, je ne suis pas certain qu'ils en seraient gagnant en allant envahir l'Ukraine
Le bénéfice risque n'y est clairement pas

Message cité 1 fois

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Ernestor

modo-coco :o

_OttO_ a écrit :

Scénario :
Poutine lance l'offensive en Ukraine et parvient à y placer un gouv de pions dociles.
En rétorsion, les membres de l'UE unanimes abandonnent définitivement l'homologation du NS2.
Poutine prétexte que les européens ne tiennent pas leurs engagements sur une infrastructure coûteuse pour Gazprom et prend le Gotland au large duquel passe les deux tubes (510km de linéaire dans la ZEE suédoise).
Ses nouveaux pions ukrainiens acceptent de couper les appros européens sur son ordre (encore ~40% (?) de transit via l'Ukraine) en contrepartie d'une baisse du prix de la fourniture pour leur pays (artificiellement largement augmenté par Poutine depuis 2005 comme punition à leur alignement occidental, même très partiel).

Les européens finiraient-ils par accepter le NS2 (et la vassalisation de l'Ukraine par la même occasion) ?

EDIT:
en complément, niveau de dépendance au gaz russe transitant très très très majoritairement par l'Ukraine (2017):
- Roumanie 69,5%
- Bulgarie 100%
- Grèce 76%
- Hongrie 72%
- Slovaquie 98%
- Rep. tchèque 69,4%
- Autriche 76,9%

Comment il réussirait à faire ça ? Il faudrait envahir tout le pays de manière durable pour éviter des élections libres. Sachant que l'Ukraine en l'état a déjà perdu une bonne partie de sa population russophile avec la Crimée et le Donbass occupé donc qui ne peut pas participer à une élection libre. Il faudrait que l'armée russe prenne Kiev, c'est pas rien en termes de conséquence ça.

Message cité 2 fois
Message édité par Ernestor le 29-01-2022 à 21:32:32

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Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti

moilol1228

Ernestor a écrit :

Justement avec nordstream 2, plus besoin de passer par l'Ukraine.

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Coronavirus lockdown: God damn it, when did this shit become the default!?@#

_OttO_

Rital contrarié

fatah a écrit :

La dépendance c'est dans les deux sens, je pense pas que les russes aimeraient se retrouver dans la situation iranienne en étant exclus du circuit financier et sans pouvoir exporter son gaz.

Certes.
Mais à la différence de l'Iran, qui subit des rétorsions pour des raisons purement relationnelles avec les US dont la contrainte sur ses exportations énergétiques ne sont qu'un effet parmi de nombreux autres, je ne crois pas que la Russie puisse perdre son marché asiatique parce que... Chine allié stratégique.

Je ne scénarisais pas une coupure à très long terme, simplement de ce qu'il faudrait pour créer un choc instillant la peur et menant à une très forte division politique au sein de l'UE pouvant permettre de forcer l'homologation du NS2.

Message édité par _OttO_ le 29-01-2022 à 22:13:47

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Auctioneer (Another Engine) -

_OttO_

Rital contrarié

Ernestor a écrit :

Comment il réussirait à faire ça ? Il faudrait envahir tout le pays de manière durable pour éviter des élections libres. Sachant que l'Ukraine en l'état a déjà perdu une bonne partie de sa population russophile avec la Crimée et le Donbass occupé donc qui ne peut pas participer à une élection libre. Il faudrait que l'armée russe prenne Kiev, c'est pas rien en termes de conséquence ça.

Non. Le gouv actuel est très fragile et une énorme branlée militaire rien que dans le tiers est le mettrait en grande difficulté.
Le "reste" ? La nature ayant horreur du vide, vu les divisions politiques et l'absence de leadership parmi le personnel politique ukrainien, arriverait un moment où le "compromis" poussé par Poutine pourrait faire l'affaire... par peur de la dislocation pure et simple du pays.

Sinon, oui, mon scénario est extrême.

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Auctioneer (Another Engine) -

Ernestor

modo-coco :o

Le pays est déjà disloqué à cause de Poutine. Ca serait étonnant qu'ils choisissent de terminer le boulot pour lui faire plaisir.

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Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti

bulldozer_fusion

rip Mekthoub & Marc

Si la Finlande ou la Suède voulait rentrer, combien de temps prend une adhésion à l'OTAN ?

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Message édité par bulldozer_fusion le 29-01-2022 à 22:48:00

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mlon

la frite c'est la fete

bulldozer_fusion a écrit :

Si la Finlande ou la Suède voulait rentrer, combien de temps prend une adhésion à l'OTAN ?

Dans la situation actuelle, sans doute pas longtemps avant une adhésion signée à l'arrache (genre qq jours). Après pour régler les détails, plusieurs années.

Message cité 3 fois

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^_^

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bulldozer_fusion

rip Mekthoub & Marc

mlon a écrit :

Dans la situation actuelle, sans doute pas longtemps avant une adhésion signée à l'arrache (genre qq jours). Après pour régler les détails, plusieurs années.

Du coup Poutine pour se protéger soit disant d'une menace en créerait d'autres

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LeGrandMatheux

Animateur

mlon a écrit :

Dans la situation actuelle, sans doute pas longtemps avant une adhésion signée à l'arrache (genre qq jours). Après pour régler les détails, plusieurs années.

Surtout que ça doit faire longtemps qu'ils en rêve les us lol

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Un Milliard de mouches ne peuvent pas se tromper.

bulldozer_fusion

rip Mekthoub & Marc

Citation :

Parvenez-vous finalement à comprendre ce que veut Vladimir Poutine?
Il dit lui-même qu'il veut maitriser son 'étranger proche' - qui se trouve être aussi le nôtre – et y étendre sa 'zone d'influence'. L'Ukraine en fait partie et c'est un point de fixation majeure. Il souhaite que les pays dans cette sphère-là, comme la Géorgie, l'Arménie, l'Azerbaïdjan ou la Moldavie, aient une souveraineté limitée. C'est sa logique.

https://www.lejdd.fr/International/ [...] s-4090735?

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mlon

la frite c'est la fete

Sauf s'il est en guerre .

Dans ce cas, pas d'adhésion possible.

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^_^

bulldozer_fusion

rip Mekthoub & Marc

Citation :

Mardi, le Premier ministre hongrois se rendra à Moscou pour tenter de calmer le jeu. Mercredi, Jean-Yves Le Drian développera à Bucarest l'offre française faite à la Roumanie d'envoyer un bataillon français afin d'augmenter la réassurance de l'Otan vis-à-vis de ce pays membre. C'est dans la capitale roumaine qu'en 2008 le sommet de l'Otan avait entrouvert ses portes à l'Ukraine. S'il n'en est plus question depuis, le principe de l'adhésion doit demeurer, assurent avec fermeté les Etats-Unis et ses alliés.

Un déplacement d'Emmanuel Macron n'est pas exclu

Jeudi, c'est le président Erdogan qui se rendra à Kiev. La Turquie est membre de l'Alliance atlantique et fournit l'armée ukrainienne en drones militaires, ce qui agace la Russie au plus haut point. Ce jour-là, Vladimir Poutine sera à Pékin pour la cérémonie d'ouverture des Jeux olympiques. En profitera-t-il pour prolonger cette trêve qui ne dit pas son nom? Les 7 et 8 février, ce sont Jean-Yves Le Drian et son homologue allemande qui feront ensemble le voyage de Kiev. Un déplacement d'Emmanuel Macron, en tant que président du Conseil de l'Union européenne n'est pas exclu, si cela peut servir la cause de la désescalade, signale également l'Elysée.

Le calendrier est chargé ces prochains jours
https://www.lejdd.fr/International/ [...] e-4090768?

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cassiopella

Ernestor a écrit :

La Suède c'est pas l'Ukraine, c'est un pays de l'UE qui a toujours été dans le bloc occidental et qui fait des manoeuvres avec l'OTAN depuis longtemps même sans être dans l'alliance.

Il n'y a pas de population russe à défendre en Suède ou sur qui s'appuyer, il n'y a pas non plus d'historique avec la Russie ni de contentieux particulier.

Heu... si! Il y a eu plusieurs guèreы entre la Russie et la Suède. Les deux plus connues sous Pierre le grand. Saint-Pétersbourg a été construit sur les terres suédois fraichement conquéri par Pierre le Grand.

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Message édité par cassiopella le 30-01-2022 à 01:40:17

Ernestor

modo-coco :o

mlon a écrit :

Dans la situation actuelle, sans doute pas longtemps avant une adhésion signée à l'arrache (genre qq jours). Après pour régler les détails, plusieurs années.

Ce sont déjà des armées qui s'entrainent avec l'OTAN et d'autres armées occidentales. Ca devrait être plus une contrainte administrative que militaire.

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Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti

Ernestor

modo-coco :o

cassiopella a écrit :

Heu... si! Il y a eu plusieurs guère entre la Russie et la Suède. Les deux plus connues sous Pierre le grand. Saint-Pétersbourg a été construit sur les terres suédois fraichement conquéri par Pierre le Grand.

Oui enfin, si on remonte jusqu'à cette époque là, la France aurait aussi un contentieux avec la quasi intégralité des pays européens

La Finlande c'est différent, pendant la seconde guerre mondiale, ils étaient ennemis (puis alliés de force). La guerre c'est déclenché pour des questions de territoires disputés entre les deux pays.

Message cité 1 fois

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Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti

igo2001

Drap

LeGrandMatheux

Animateur

Ernestor a écrit :

Oui enfin, si on remonte jusqu'à cette époque là, la France aurait aussi un contentieux avec la quasi intégralité des pays européens

La Finlande c'est différent, pendant la seconde guerre mondiale, ils étaient ennemis (puis alliés de force). La guerre c'est déclenché pour des questions de territoires disputés entre les deux pays.

Je ne sais pas pourquoi personne ne parle de la Norvège ils ont des réserves énormes de gaz et hydrocarbures non, pourrait un peu aider au lieu d'exporter à l'Allemagne du saumon au mercure [:emmanuel_micron:5]

Message cité 2 fois
Message édité par LeGrandMatheux le 30-01-2022 à 06:34:44

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Un Milliard de mouches ne peuvent pas se tromper.

Backbone-

Maouuu a écrit :

Justement, je pense qu'elle a vécu avec les deux bords, et qu'elle comprend les deux bords

Oui voilà c'est plutôt ça..

LeGrandMatheux

Animateur

Maouuu a écrit :

Justement, je pense qu'elle a vécu avec les deux bords, et qu'elle comprend les deux bords

Putin avait des assez bon rapport avec Merkel il parle allemand ils se connaissent depuis longtemps... Je ne crois pas me tromper mais les services de renseignements de l'ex rda ont essayé de la recruiter.. C'est une femme avec un doctorat de physique ça change pas mal de choses par rapport au nouveau chancelier allemand, que je ne connais pas du tout mais jsp pourquoi je sens que leur relation ne va pas être la même dans le temps

Après y avait l'histoire des deux labradors alors qu'elle déteste les chiens mais au contraire c'était un jeu de drague russe un peu sadique pour Poutine j'imagine...

Ils auraient dû se marier platoniquement ça aurait rendu les choses plus simple [:lakeketteamitterrand]

Y'a aussi G. Schroeder qu'on raconte que c'est un ami de Poutine... Mais vu que je l'ai lu sur sputnik news et qu'il le descendait un peu j'ai un doute

Message cité 1 fois

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Un Milliard de mouches ne peuvent pas se tromper.

nicotchtch

LeGrandMatheux a écrit :

C'est d'ailleurs notre première source d'appro.

_OttO_

Rital contrarié

LeGrandMatheux a écrit :

Exporte déjà très majoritairement, et depuis le début de ses exploitations, vers l'UE.
Pic oil passé dès 2000, troisième année consécutive en 2021 de baisse de production de gaz à cause de la déplétion de ses réserves..

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Auctioneer (Another Engine) -

fatah

l'Ukraine a t'elle les moyens de viser Moscou par missiles en cas de guerre totale ?

Message cité 2 fois

Maouuu

Cherche caresses/croquettes

Doit y avoir un paquet de S400 jusqu'à Moscou quand même

_OttO_

Rital contrarié

fatah a écrit :

l'Ukraine a t'elle les moyens de viser Moscou par missiles en cas de guerre totale ?

Non.

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Auctioneer (Another Engine) -

mlon

la frite c'est la fete

Aucun système anti missiles n'est infaillible.

Mais 500km, ça commence à faire loin.

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^_^

fredo3

fatah a écrit :

l'Ukraine a t'elle les moyens de viser Moscou par missiles en cas de guerre totale ?

Franchement à ces faibles distances, t'as mieux fait de l'envoyer avec UPS/DHL par camion

Message édité par fredo3 le 30-01-2022 à 16:01:37

verdoux

And I'm still waiting

L'Ukraine pourrait sans doute frapper les centrales nucléaires russes de Koursk et Novovoronej

fredo3

Mouais, mais là ils se mettront la communauté internationale à dos, ca serait franchement con

Message édité par fredo3 le 30-01-2022 à 14:35:11

nicotchtch

Ils ont pas assez pris cher avec Tchernobyl déjà [:jean-luc skywalker:8]

v87

A propos de nucléaire, une proie pour les Russes serait la centrale de Zaporizhzhia sur le Dniepr, qui est assez proche de la Crimée...
C'est tout simplement la plus puissante centrale nucléaire d'Europe (6000 MW), et elle produit 20 % de l'électricité ukrainienne !
Sa perte serait donc dramatique pour le pays...

https://www.energoatom.com.ua/en/ab [...] /npp_zp-60

esiuol

Crise ukrainienne : Loukachenko promet la guerre en cas d'attaque contre la Russie ou le Bélarus

Citation :

Le président bélarus promet la guerre en cas d'attaque contre son pays ou la Russie autour de la crise ukrainienne. En coulisses, la diplomatie cherche toujours la désescalade.

Discours martial

Le Bélarus soutiendra son allié russe en cas de guerre. S'exprimant sur un ton martial, dans le contexte des fortes tensions autour de la crise ukrainienne, Alexandre Loukachenko a promis d’accueillir sur son sol des centaines de milliers de soldats russes en cas de conflit.

Et le président de mettre en garde les Occidentaux : son pays est prêt à s'engager militairement : "Il y aura une guerre dans deux cas de figure : dans le premier cas, si une agression directe est commise contre le Bélarus, nous nous lèverons pour défendre notre terre et notre patrie, y compris ceux qui ne le veulent pas. Et dans le second cas, si notre allié, la Russie, est attaquée directement, alors le Bélarus s'engagera dans la guerre."

Le grôn Belarus sera là aussi [:julm3]

Sachant que sa population le porte pas dans son cœur, ça serait drôle qu’elle en profite pour manifester si les troupes sont occupées ailleurs. [:clooney24]

Ernestor

modo-coco :o

Oui, ça serait l'occasion de jouer un sale tour à Poutine : si la Biélorussie attaque, ça serait pas très compliqué d'aller les défoncer et de faire renverser son président par la population comme Poutine chercherait à le faire en Ukraine.

Ca serait le dernier allié de la Russie en Europe qui tomberait.

/fiction

Message cité 2 fois

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Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti

broddok27

bulldozer_fusion a écrit :

Ben ils peuvent toujours le vendre aux chinois, non?
Dans l'histoire, c'est plutôt la Russie qui a l'avantage.

Message cité 2 fois

broddok27

bulldozer_fusion a écrit :

Citation :

Lundi, le Premier ministre polonais se rendra à Tallinn, en Estonie où son homologue Kaja Kallas, recommande aux Européens de "faire très attention" à ne pas faire de concessions à Moscou ou offrir aux Russes "quelque chose qu'ils n'avaient pas avant".

Mardi, le Premier ministre hongrois se rendra à Moscou pour tenter de calmer le jeu. Mercredi, Jean-Yves Le Drian développera à Bucarest l'offre française faite à la Roumanie d'envoyer un bataillon français afin d'augmenter la réassurance de l'Otan vis-à-vis de ce pays membre. C'est dans la capitale roumaine qu'en 2008 le sommet de l'Otan avait entrouvert ses portes à l'Ukraine. S'il n'en est plus question depuis, le principe de l'adhésion doit demeurer, assurent avec fermeté les Etats-Unis et ses alliés.

Un déplacement d'Emmanuel Macron n'est pas exclu

Jeudi, c'est le président Erdogan qui se rendra à Kiev. La Turquie est membre de l'Alliance atlantique et fournit l'armée ukrainienne en drones militaires, ce qui agace la Russie au plus haut point. Ce jour-là, Vladimir Poutine sera à Pékin pour la cérémonie d'ouverture des Jeux olympiques. En profitera-t-il pour prolonger cette trêve qui ne dit pas son nom? Les 7 et 8 février, ce sont Jean-Yves Le Drian et son homologue allemande qui feront ensemble le voyage de Kiev. Un déplacement d'Emmanuel Macron, en tant que président du Conseil de l'Union européenne n'est pas exclu, si cela peut servir la cause de la désescalade, signale également l'Elysée.

Le calendrier est chargé ces prochains jours
https://www.lejdd.fr/International/ [...] e-4090768?

Il a lu The Witcher et le droit de surprise, Kaja Kallas?

Gottorp

Burn, burn, yes ya gonna burn

ils peuvent vendre mais y'a pas les infra pour transporter autant (et au meme prix).

Tout le monde se tiens par la barbichette

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Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges

blackmantha

Fuck Boeing

Citation :
Le président bélarus promet la guerre en cas d'attaque contre son pays ou la Russie autour de la crise ukrainienne. En coulisses, la diplomatie cherche toujours la désescalade.

Ste Clown

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Je me souviens

rokhlan

Ernestor a écrit :

Y'a des troupes russes en Biélorussie.

Message cité 1 fois

blackmantha

Fuck Boeing

rokhlan a écrit :

Y'a des troupes russes en Biélorussie.

La Biélorussie a annoncé mardi 18 janvier l'arrivée d'un nombre indéterminé de troupes russes pour des exercices de «préparation au combat» en février, arguant des tensions croissantes avec les Occidentaux et l'Ukraine.

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] t-20220118

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Je me souviens

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