Reprise du message précédent :

Sauf si la Russie les envahie avant qu'ils rejoignent l'OTAN.    
 
Le vrai move surprise pour la Russie ; c'est de joindre l'OTAN. Avec l'armée de ouf qu'ils ont, il y a moyen avec du chantage de foutre en l'air l'OTAN de l'intérieur. Puis la Russie peut libérer ses voisins de la dictature LGBT trankilou.  

 
La source est dans le titre, il suffit de cliquer. Pour la langue malheureusement, les meilleures sources ne sont pas toujours en français.  
 
Tu n’es pas natif anglophone toi d’ailleurs?

Déjà tenté.

Z'êtes bien gentils avec votre mémorandum mais bon  
https://en.wikipedia.org/wiki/Budap [...] _sanctions

 
Ca c'était en 2013.

La Russie a violé tous les articles de ce mémorandum sauf encore ceux liés à l'usage de la force nucléaire contre un pays
 

Ben c'est déjà ça
Sinon c'était juste pour dire que se torcher avec les traités et accords n'est pas une spécificité russe... Rien que la sortie de l'accord iranien des Ricains est assez savoureuse dans ce domaine. Mais on continue qd même à signer des accords et traités, en espérant que les différentes parties le respecteront

Ouais enfin bon, là la Russie en est arrivée à dénoncer le non respect de traités jamais signés par personne...

L'OTAN n'a jamais rien signé sur ses futures extensions contrairement à ce que disent les russes.

Et aujourd'hui la parole russe n'a absolument aucune valeur, même signée. Il y a rien à signer avec eux. C'est eux qui sont agressifs et ils exigent des autres un gage de non agressivité ? N'importe quoi.

Ah bah oui les méchants russes dis donc.
 
Moi ce qui me fait rire c'est que les américains sont là à préparer toutes sortes de sanctions, mais qui peut préparer des sanctions contre eux si jamais ils font des choix débiles à la Poutine ? Comme la 2ème guerre du golf par exemple.

Tout le monde   .

Après leur efficacité  

Et on ne lui demande pas des comptes après tout ça ?

 
 
Il œuvre pour l'intérêt de son pays d'Allemagne, on va le décorer pour ça.

 
Pas de preuve de corruption dans l'exercice de ses fonctions publiques.

Quel indignité  

Il y a eu une enquête.

D'ailleurs l'Allemagne était suspecté en décembre de se faire du pognon sur le gaz en le revendant à la Pologne via le gazoduc en place   :

https://www.latribune.fr/entreprise [...] 99139.html

Bon, hausse des prix qui arrangent la Russie

Il ne s'est pas fait viré par le peuple quand il a refusé l'Accord d'association entre l'Ukraine et l'Union européenne en 2014 plutôt ?
Pas bien fini pour lui ... vu son exil en Russie, je ne pense pas qu'il soit très malheureux et que les russes lui en veulent beaucoup  

Je ne pense pas que le but est d'annexer le Donbass, un conflit limité dans l'est se traduirait par un bourbier type Afghanistan pour les années à venir, c'est d'ailleurs ce qui énerve Putin avec la situation actuelle du Donbass.
Pour moi le but est de mettre en place un gouvernement marionette au pouvoir, avec éventuellement une modification vers une constitution fédérale, donnant plus d'autonomie aux régions alignés avec Moscou.

 
Si, mais contrairement aux apparences, il avait toujours soutenu le projet par ailleurs.
Il est vraisemblable que sa volte face finale soit due à l'addition de la surenchère financière de Poutine (une enveloppe de 10Md $, en rapport d'un fort endettement de l'Etat ukrainien pour une bonne part provoqué par... l'énorme inflation des prix du gaz russe à destination de l'Ukraine déclenché dès 2005, en regard d'un accord avec l'UE qui offrait peu d'argent puisqu'il s'agit surtout d'un alignement normatif) et, surtout, de menaces très personnelles de Poutine à l'adresse de Ianoukovitch.

Le JCPOA avait un statut particulier nécessitant que les USA le certifie à intervalle régulier. Légalement le refus de l'administration Trump de le faire, et par là même en sortir, est inattaquable (Je vous épargne la question juridique de savoir si c'est vraiment un traité).
Ensuite je crois qu'il y a un dossier en cours à La Haye entre l'Iran et les USA comme quoi ces derniers auraient violé un traité d'amitié des années 50 en réimposant des sanctions mais je ne sais pas où ça en est (même si je devine où ça ira).

Pour moi, poupou va y aller, à voir si c'est avant ou après les JO.

Ce qui me fait dire ça, c'est les stocks de sang qui ont été faits. Ça se garde pas 107 ans , donc ya des chances que ce soit au démarrage des JO (il sera à la cérémonie d'ouverture).

Bref, ça pue  

 
 
Le respect des signatures de traités c'est pour les petits, les grands  (USA, Russie, Chine)  font ce qu'ils veulent.
 
C'est comme la justice internationale, on peut juger pour crime de guerre les dirigeants de petits pays comme la Serbie mais on ne va pas juger le président des USA ou ou le président chinois.

 
Meilleur alibi possible AMHA, toute les caméras braquées sur lui prouvant qu'il était à des milliers de km de là  

Oui et avec les jo, ça promet une couverture médiatique moindre sur la guerre...

Mais les chinois risquent de faire la tronche.

 
Entre des jeux d'hiver qui n'intéressent pas tant de monde que ça et un conflit Russie/Ukraine, on va vite oublier les JO si ça se passe en même temps.

Et la, la Chine profite des JO pour faire l'opération "boucliers d'athlètes", en attaquant Taïwan et le détroit d'Ormuz

Pour moi , c'est plus faire d'une pierre 3 coups :

-objectif politique en Ukraine
- pendant que le sol est gelé
- diversion médiatique par les JO

Aussi faible que soit ce 3 ème impact , c'est toujours ça de pris.

Ce qui prouve bien une chose ; l'UE est en plus de l'OTAN, quelquechose dont Poutine ne veut pas. On a tort de penser que céder à son chantage sur l'OTAN s'arrêtera là. Il le fera avec l'UE. Et on a des Etats de l'UE qui sont pas dans l'alliance OTAN. Et la Russie s'est permis de faire un coup de pression sur l'Irlande en envoyant des navires de guerres proches de ses eaux. L'Irlande, un pays de l'UE hors OTAN, qui a pourtant jamais été dans la fameuse "sphère d'influence" dont se gargarise le Kremlin. On fera quoi quand la Russie occupera un bout de territoire UE qui n'est pas dans l'OTAN? On laisse tomber, et on "négocie" ?  
 

S'il doit nous tester, ce sera le gotland l'objet du test.

 
Oui oui, c'est bien un chantage sans fin qui vise à désolidariser toutes les formes de bloc "occidental" pour laisser le champ libre à la Russie.

Ou l'Irlande, ou la Transnistrie, ou les pays baltes. Il tente partout oú il peut.  Poutine est une pute, Faut voir ce qui s'est passé avec les attaques à la bombe de 1999 en Russie. Les mecs du FSB avec une bombe dans caisse qu'ils ont "laissés" pour un "exercice" dont seul le FSB est au courant. Poitine était encore durecteur du FSB qqs mois auparavant.

Ca, ça serait une véritable déclaration de guerre à l'occident. Ca n'arrivera pas sauf si Poutine a vraiment pété les plombs.

Oui j'ai un peu du mal à y croire aussi, le Gotland. Poutine n'en retirerait pas gd-chose ; risque maximal pour bénéfice minimal. Quant à l'utilisation des JO en moyen de diversion, ça risque un peu de déplaire à son principal allié et ce ne serait pas non plus très finement joué de sa part.

Ben s'il doit tester l'ue tu voudrais qu'il aille où militairement parlant ?

Mais la "tester" pour quoi faire, concrètement ? Voir si la Russie peut à nouveau envahir la Pologne ?

Là pour le coup tester, hors OTAN, la réaction qu'auraient les membres de l'UE.

Aussi éventuellement bloquer l'adhésion de la Suède dans l'OTAN (et par ricochet les autres membres non OTAN de l'UE).

Éventuellement pouvoir être en conflit avec la moitié de l'OTAN sans que celle ci ne puisse complètement agir, vu que ce seraient des pays de l'OTAN-UE qui 'attaqueraient' .

Bref, suivant ce qu'il veut faire, c'est pas si débile.

Et au pire si ça se barre trop en couilles, il se retire et il aura juste eu quelques sanctions en plus (si c'est encore possible dans un scénario où il vient d'envahir l'Ukraine).

À sa place,si j'avais décidé d'y aller en Ukraine,  je tenterais  

La Suède c'est pas l'Ukraine, c'est un pays de l'UE qui a toujours été dans le bloc occidental et qui fait des manoeuvres avec l'OTAN depuis longtemps même sans être dans l'alliance.

Il n'y a pas de population russe à défendre en Suède ou sur qui s'appuyer, il n'y a pas non plus d'historique avec la Russie ni de contentieux particulier.

Attaquer la Suède qui reste un pays neutre, ça serait du délire complet de la part de Poutine, il n'y aucun intérêt stratégique autre que de se mettre totalement au ban des puissances mondiales.

Le scénario Gotland ce serait dans le cadre d'une invasion des pays baltes, pardon une opération visant à protéger les populations russophones dans ces mêmes pays. Une occupation de l'île qui sera présentée comme nécessaire pour verrouiller la baltique et empêcher les impérialistes occidentaux de défendre les régimes qui perpétuent des massacres imaginaires contre les russes.
Ca n'aurait aucun sens de tenter de l'occuper comme ça toute seule évidemment.

L’invasion du Gotland aura juste comme objectif d’empêcher la Suède de joindre l’OTAN.

Scénario :
Poutine lance l'offensive en Ukraine et parvient à y placer un gouv de pions dociles.
En rétorsion, les membres de l'UE unanimes abandonnent définitivement l'homologation du NS2.
Poutine prétexte que les européens ne tiennent pas leurs engagements sur une infrastructure coûteuse pour Gazprom et prend le Gotland au large duquel passe les deux tubes (510km de linéaire dans la ZEE suédoise).
Ses nouveaux pions ukrainiens acceptent de couper les appros européens  sur son ordre (encore ~40% (?) de transit via l'Ukraine) en contrepartie d'une baisse du prix de la fourniture pour leur pays (artificiellement largement augmenté par Poutine depuis 2005 comme punition à leur alignement occidental, même très partiel).

Les européens finiraient-ils par accepter le NS2 (et la vassalisation de l'Ukraine par la même occasion) ?

EDIT:
en complément, niveau de dépendance au gaz russe transitant très très très majoritairement par l'Ukraine (2017):
- Roumanie 69,5%
- Bulgarie 100%
- Grèce 76%
- Hongrie 72%
- Slovaquie 98%
- Rep. tchèque 69,4%
- Autriche 76,9%

https://twitter.com/laydgeur/status [...] 31874?s=21
 

 
Thread intéressant concernant l’énergie en Europe, on est pas dans le caca