Reprise du message précédent :

 Au fait, les turcs veulent ils vraiment adhérer à l'union européenne ?
Ont ils conscience qu'un jour leur politique étrangère n'existera plus au bénéfice d'une politique étrangère conduite par un ministre européen des affaires étrangères ? Acceptent ils la perspective de la disparition de l'armée turque et leur participation à une armée européenne ?
 
Personnellement je ne suis pas contre la perspective d'une adhésion turque, plus tard, lorsque la majorité de la population turque se sera d'avantage encore occidentalisée, si cela arrive. Les turcs occidentalisés de Byzance, très bien, en revanche les nationalistes extrémistes de Trébizonde...
J'aimerais bien que l'Asie mineure, cette ancienne terre "occidentale", revienne dans le giron européen, mais...
 
C'est pourquoi je serais étonné d'une réelle volonté turque de renoncer au caractère exotérique de son nationalisme. Ces dernières années, j'avais l'impression que la majorité de la population penchait d'avantage d'un coté anti que pro occidental...

 
Une armée ne disparaît pas parce qu'un pays intègre la communauté européenne  
 
D'autre part les turcs ont participé aux forces de maintien de la paix de l'ONU en Bosnie-Herzégovine et à la campagne aérienne de l'OTAN au Kosovo en 1999, la participation à une force internationale ne leur pose donc strictement aucun problème.

A terme c'est l'idée, c'est pas parce que ça a échoué en 1954 que ça n'arrivera pas.  
La question sous tendue, c'était : est ce que le nationalisme turc est compatible avec la perspective d'"une Union sans cesse plus étroite" telle que stipulée dans le traité de Maastricht ?

la turquie n'a pas a s'occidentaliser.
la turquie doit etre turque. etre ce que les turcs veulent qu'elle soit.
ca ne marche pas de vouloir faire changer de mode de vie une population entiere...
la turquie est clairement nationaliste a l'heure actuelle.
et je crois que c'est pas un mal d'avoir un minimum de reflexe nationaliste, meme s'ils vont trop loin a mon avis...

La Turquie doit-elle reconnaitre le génocie Arménien  ?
 
si ils sont responsable bin oui.
Ils faut qu'ils montrent l'exemple. sinon nan.
Les états unis devraient en faire de meme avec le viet nam et l'agent orange. Reconnaitre le crime de guerre et assumer les problème encore existant aujourd'hui

1. non.
2. non plus, essayer d'europeaniser un pays ca ne marche pas.
3. entre se moderniser et changer les moeurs d'un pays y'a un monde. la turquie c'est pas un pays de 500 habitants, ca a quoi? 3000 ans d'histoire? avec une civilisation qui lui est propre.
4. y'a plein de turcs qui n'aiment pas la turquie. seconde chose, c'est quand meme un des plus gros pays fournisseurs de clandestins, faudrai pas l'oublier...
5.quand je vois un ministre turc ne pas vouloir couper un gateau en forme de drapeau turc ca va trop loin.
quand la turquien fait du revisionnisme ca va trop loin.

La question est fallacieuse : l'entrée dans l'Union européenne n'implique pas la disparition de l'armée nationale.
La France est membre fondateur de l'UE et elle n'a pas renoncé à son armée, et n'y renoncera pas.
 
Il faut cesser de poser des conditions insatisfiables à la Turquie pour son entrée dans l'UE et lui dire franchement que sa place n'est définitivement pas dans cette union, car la Turquie n'est tout simplement pas née en Europe. Pas plus que le Maroc ou le Liban, par exemple.
La Turquie a en revanche vocation a être un partenaire économique de premier plan de l'UE et un allié dans le cadre de l'OTAN.

 
je comprends pas comment on peut etre aussi categorique quand il n y a pas de consensus chez les historiens

La Turquie est 100 % européenne    
 
La Turquie est membre fondateur du Conseil de l'Europe depuis 1949, membre également de l'Organisation sur la Sécurité et la Coopération en Europe, membre de la Banque européenne pour la reconstruction et le développement.  
 
Sur un plan international elle est un des membres fondateurs de l'ONU, elle est membre de l'OTAN, membre de l'OCDE, de l'OMC etc...  
 
Elle a participé à la guerre de Corée ainsi qu'aux forces de maintien de la paix de l'ONU en Bosnie-Herzégovine et à la campagne aérienne de l'OTAN au Kosovo en 1999.  
 
Les femmes turques ont eu le droit de vote avant les femmes francaises et la Turquie est un pays totalement laïc, elle a donc légitimement sa place en Europe. C'est le Général Charles de Gaulle en personne qui est à l’origine de la promesse faite par l’Europe à Ankara en 1963.

on peut aussi parler du role de la Turquie dans le sauvetage de milliers de juifs lors de la ww2 etc etc

non assistance a personne (peuple) en danger, c condamnable   nan ?

et encore une connerie d'amalgame de + , tsss..
 
le risque c'est que la turquie fasse plutoto copain copain avec les usa voir l'asie et surtout qu'on perdent pas mal de marché economique
et puis "l’armée américaine n’osera jamais défier la Turquie qui compte la 2eme armée de l’Otan avec 1.500.000 soldats "
 
vous preferez que ces soldats turque soit du coté americain ou europeen ?

 
Apparemment tu ne connais ni la Turquie ni les Turcs, une telle outrance dans le dialogue ne prête qu'à rire  

tf1 toussa toussa

 
... TF1 qu'on ferait mieux de rebaptiser en Télé Sarkoland  

tiens un truc "marrant"
 

 
c'est que du copinage quelque soit le bord !

je hais la tv turque par pour ces film/serie mais pour ces jounaux tv, sa resssemble trop a la tv amricaine avec gros plan toussa toussa sur la victime etc, bah de toutes façons on auras droit aussi en france dans pas très longtemps

 
Là-bas comme ici il y a des chaînes qui résistent au contrôle du pouvoir et à la distillation d'une info superficielle, sensationnaliste et orientée qui est la même pour tous.
 
En Turquie, Kanal 7 est un parfait exemple de chaîne rebelle et de qualité  

Le Canada aussi est membre de tout ça. Il n'est pourtant pas memebre de l'UE.
 
Et Sarkozy a fait la promesse que tant qu'il sera président, la Turquie nentrera aps dans l'Europe.
Donc la promesse de De Gaulle....(il n'avait qu'à le tenir de son vivant)
Et si on fait un référendum en France, quel sera le résultat d'après toi ?

 
La promesse de De Gaulle a été partagée et respectée par Mitterrand, par Chirac... un référendum en France n'empêchera en rien la Turquie d'adhérer à la communauté européenne, je crois que beaucoup sont très mal informés, le processus d'adhésion ira à sa fin et les jeux sont faits depuis belle lurette, tout cela dépasse le discours de ce pauvre Sarkozy qui n'en a fait qu'un argument électoraliste pour rallier à sa cause les incultes et les racistes de tout poil qui sont comme chacun sait tellement nombreux dans notre pays  

Belle exemple de récupération, faire dire à De Gaulle qu'il voulait que la Turquie entre dans l'UE (alors que ça n'existait pas   )... Enfin certain abrutis ont bien dit que De Gaulle aurait voté oui au TCE en 2005, alors...  
 
 
Plus sérieusement, De Gaulle ne voyait pas la Turquie comme européenne (ce qu'elle n'est d'ailleurs pas), il voyait juste un vrai partenariat économique et stratégique entre la CEE et la Turquie. De plus, même s'il avait promis une adhésion, on serait hors sujet ici car la CEE était une institution principalement économique alors que l'UE a aussi pour vocation d'etre politique.
 
Ensuite, la Turquie européenne    A l'époque de l'Empire Byzantin, à la limite, culturellement parlant... Mais c'est fini ce temps, la Turquie n'a pas plus une culture byzantine (et donc grecque) mais une culture justement turque, c'est à dire asiatique. Il suffit pas d'avoir l'aphabet latin et d'etre laique pour etre européen hein (à ce compte là, le Vietnam est européen aussi   ). La Turquie s'est occidentalisée en partie c'est vrai. Le Japon aussi, vas-t-on faire entrer le Japon dans l'UE ?
 
Ensuite, seule une petite partie du territoire turc est en Europe, la majeure partie de la population, des terres ainsi que la capitale est en Asie.  
 
Ensuite, oui la Turquie a eu une grande influence sur l'Europe en histoire. Les Mongols aussi en Europe de l'Est, est ce qu'on va faire entrer la Mongolie aussi ? Les Arabes aussi, on va faire entrer les pays arabes ?  
 
La Turquie même occidentalisée, n'est pas un Etat européen et n'a rien à faire en Europe. Proposons lui un partenariat privilégé mais pas l'adhésion.  
 
En plus, il y a actuellement trop d'Etats en Europe, c'est pas le moment d'en faire entrer plus, il faut absolument geler tout élargissement. Ce qu'il faudrait même, même si malheureusement ça se fera jamais, c'est sortir des pays de l'Europe, pas en faire rentrer. Resserer l'Europe à 7 pays (les 6 de départs plus l'Espagne)
 
Autre argument, le cout. l'Europe de l'Est coute déjà cher en subventions et ne rapporte rien politiquement (ce sont des larbins de Washington), ce sont des poids morts, on ne va pas rajouter la Turquie en plus, dont les régions orientales sont sous-devellopées.  
 
Du point de vue de la France, ça serait catastrophique : avec ses 80 millions d'habitants (en forte croissance), la Turquie provoquerait un déséquilibre des forces et serait plus influente que la France, ce qui sera encore pire avec la majorité qualifiée. Rien que cet argument justifie que la France refuse catégoriquement et sans concession toute adhésion turque.  
 

en fait non.
la france n'est pas plus responsable que n'importe quel autre pays du monde.
la belgique avait aussi des troupes sous mandat de l'onu au rwanda. ils n'ont rien fait non plus.
la belgique aussi a commis le genocide rwandais?
faudrai pas inverser les roles, ce sont les tutsies qui sont a condamner...

la turquie est du coté americain depuis des lustres.
au bas mot trois quart de siecle.
la crise des fusée de cuba est en grande partie due a la turquie par exemple...

c'est plutot le contraire.

Mon jeune ami, il faudrait voir à ne pas travestir la réalité historique et politique, le fait que vous puissez être un opposant à l'entrée de la Turquie ne vous autorise pas pour autant à dire n'importe quoi, d'autant qu'en ce domaine tout est vérifiable    
 
Ainsi donc, voici la copie d'une lettre adressée à Michel Barnier, Ministre (de droite) des Affaires Etrangères
 

 
Réponse de l'intéressé    
 

 
Je vous rappelle aussi que la Turquie est un des membres fondateurs du Conseil de l'Europe... depuis 1949    
 

 
La Turquie est entièremnt tournée vers l'Europe et ce depuis Ataturk, sa culture n'est pas du tout asiatique mais est un subtil mélange d'un pays carrefour de l'Europe, proche voisin de pays arabes, de la Grèce, de l'Arménie... et totalement tourné vers l'Europe.
 
 

Au Conseil de l'Europe, on sait ce que ça vaut hein... Y'a aussi les USA, le Canada, le Mexique, le Japon, Israel qui sont membres du Conseil de l'Europe (sic) en tant que membres observateurs, alors... On les fait adhérer à l'UE aussi ?

 
Un membre observateur n'a rien à voir avec un état européen membre, la Turquie est membre de fait depuis l'origine, elle l'a même été avant l'Allemagne.
 
Voici d'ailleurs la carte de l'Europe telle que l'a définie le Conseil de l'Europe, la Turquie en fait partie    
 

 
Observateur ou pas, il y a des Etats non-européens qui font partit du Conseil, et au contraire des Etats européens qui n'en font pas parti (Biélorussie), donc on voit bien que ce n'est pas pertinent... Sans compter l'Azerbaidjan...
 
Ensuite, c'est pas le Conseil de l'Europe qui fait la géographie, le Bosphore est une des limites de l'Europe. Le Conseil de l'Europe ne fait pas de la géographie mais de la politique ici.  
 
Et tu ne répond pas au problème financier, et au problème que ça serait très défavorable pour la France que la Turquie entre en Europe.
 
De plus, l'important en ce moment c'est surtout de stopper tout nouvel élargissement, y comprit de pays européens.

y'ala russie et l'azerbaidjan.
l'europe c'est jusqu'en russie?

Elle me plait bien cette carte.
Vive le nouvel Empire d'Europe.    

 
Aucunement, la Turquie est un grand pays moderne qui est en pleine expansion, on n'est pas en présence d'un pays sous-développé, d'ailleurs de grandes groupes internationaux y compris francais travaillent avec la Turquie et en Turquie même.
 

non.
c'est avant tout un pays ou regne une tres grande difference de situation entre les plus pauvres qui meurent de faim dans les campagne et une nouvelle classe "moyenne" apparue dans les plus grandes villes.
la turquie est un des plus gros fournisseurs de clandestins en europe tout de meme...

 
On ne meurt pas de faim en Turquie, nulle part, et il n'y a pas non plus de SDF  
 
Les clandestins viennent de partout, la Turquie n'est qu'un point de passage parmi des milliers d'autres.

il y a des SDF dans tous les pays du monde.
pareil pour les morts de faim.
enfin, des clandestins turcs on en reconduit tous les jours a la frontiere. et habitant pret de marseille, je peut te garantire qu'ici les clandestins turcs sont dans le top 3 des clandestins choppés par la douane...
faudrai arreter la propagande...

Ah bon, les jeux sont faits depuis belle lurette ?
Ce n'est pas le Conseil européen qui doit se prononcer sur l'adhésion d'un nouveau membre, et les décisions de cette nature ne doivent pas être prises à l'unanimité ?  
En principe, il suffit qu'un membre appose son veto pour qu'une candidature soit refusée.

 
En principe rien du tout... Sarkozy va s'écraser mollement sur ce dossier d'autant qu'il ne sera pas traité sous son quinquennat.
 
Le candidat Sarkozy n'a rien à voir avec le Président Sarkozy, il commence à en prendre conscience de lui-même, d'ailleurs le Portugal pour ne citer que lui et qui préside l'Union Européenne depuis le 1er Juillet lui a déjà fait savoir que la Turquie avait bien sa place en Europe et a rejeté l'appel de Sarkozy à un débat sur les frontières de l'UE en décembre prochain  

Si le dossier n'est pas traité sous le quinquennat de Sarkozy, il suffira de reposer la question aux candidats lors de la prochaine élection présidentielle.
Le peuple français doit donc rester vigilant pour éviter de se faire avoir par surprise, si j'ai bien compris le sens de ton argumentation.

 
Je te dis que les jeux sont déjà faits  ceux qui ont voulu faire croire le contraire sont des manipulateurs qui ont comme je le disais plus haut utilisé les bas-sentiments et les bas-instincts d'une partie de l'opinion pour récolter des électeurs.
 

L'adhésion au Conseil de l'Europe n'ouvre pas droit à l'adhésion à l'UE.
Il y a 47 memebres au conseil de l'Europe et seulement 27 à l'UE.  
Or la gestion de l'UE à 27 est déjà difficile et il est souhaitable de s'arrêter là. La Turquie qui est un gros morceau à avaler, et d'une culture très différente (pas chrétienne) de tous les autres pays européens ne pourrait pas être intégrée sans problèmes.
En plus, son PIB par tête est inférieur à 75% de la moyenne de celui des pays de l'UE, ce qui lui ouvrirait droit aux subventions des fonds structurels européens, pour le malheur des contribuables des pays contributeurs nets dont la France fait partie.
 
Non, l'adhésion de la Turquie à l'UE ne peut rien apporter aux français. Elle leur coûtera au contraire.

http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 192,0.html
 

 
 
 
C'est un peu absurde de ne garder qu'une partie de l'article, alors que le reste démonte complètement l'extrait utilisé.