Reprise du message précédent :

 
Vous cassez le dialogue, c'est dommage, enfin restez-en là si cela vous amuse mais vous êtes largué, désolé de vous le dire, les turcs intégreront l'Europe que vous en serez encore à leur dire "... mais la Turquie n'est pas en Europe..."  

Je serai d'accord quand l'Espagne fera partie de l'Union Africaine pour ses possessions en Afrique du Nord

 
Au lieu de vous fier à votre nez et de traiter les autres de trolls, allez donc vous documenter sur le sujet  

 
c'est bien ça le problème, les Turcs en Europe aucun peuple ne le veut, mais d'une manière ou d'une autre l'Europe les fera rentrer...
 
 
Le patronat en particulier soutient cette idée, les Turcs en Europe = main d'oeuvre moins cher (= mauvais pour nous au passage)

Renseigne toi quand même avant d'affirmer cela.
En connaissance de cause, j'évalue la puissance de l'armée de terre turque à environ 3 fois celle de l'armée de terre française (hommes et matériels, de la meilleure technologie disponible).
L'armée de l'air a des capacités équivalentes à celle de la France, et seule la marine turque est inférieure.

dit tout de suite que tout le monde pense que les turc sont des barbares islamistes assoifés de sang si tu veux aller plus vite    

 
Comment tu fais pour arriver à cette conclusion ?

l'armée turque est naze ?  

Nb d'hommes : France : 133.000 h Turquie : 402.000 h
Nb de chars : France : 400    Turquie : 1670 chars lourds (Léopard et M60). Pour les blindés légers (véh. de combat d'nfanterie..), le rapport est du même ordre. Idem pour l'artillerie.

 
Dis tout de suite que tu es un troll si tu veux aller plus vite  
 
il y a eu des enquêtes sociologiques, en France comme dans d'autre pays : les gens ne veulent pas de la Turquie en Europe. A la fois pour des raisons islamophobes pour certaines personnes (que je ne partage pas, je préfère préciser) mais aussi pour de vrais raisons, qui suffisent elles à s'opposer à une entrée turque : le problème des subventions européennes (que la Turquie absorberait largement), l'afflue de main d'oeuvre pas chère. Ainsi que la perte d'influence française qui résulterait de cette adhésion (enfin pour les Français)..
 
Toute adhésion turque ratifiée par référendum (notamment en France) est perdue d'avance. Sauf que les eurocrates veulent que la Turquie rentrent, donc on chiera une fois de plus sur les principes démocratiques (mais avec l'Europe on a l'habitude), mais la Turquie rentrera.

 
Pour les chars, je comprend (surtout que les Léopard et M60 sont bon, moins que le Leclerc mais excellent quant même)
 
Mais ensuite pour le reste, est-ce homogène, où seule une partie de l'armée turque est-elle si moderne ? Parceque si c'est comme l'armée chinoise avec ses 4 millions d'hommes, avec une petite partie de l'armée à la pointe de la technologie moderne et le reste qui se traine du matos des années 60...  

Nan mais dire que personne veut des turques, genre comme si la turquie et les turques était des réfugiés puants dont personne ne voudrait...

bref !

si tu as le lien de l'étude sociologique poste le !

Bah ne t'inquiète pas, on fera un traité d'adhésion simplifié  
Perso je pense que les eurocrates sont plus aptes à décider si un pays peut rentrer ou non, plutot que Robert 85 ans qui dira non parsque turquie = mosquée sous roissy  

L'aviation turque déjà super-équipée en chasseurs américains va être renforcée sous peu par l'achat de 100 chasseurs américains de cinquième génération F-35 Joint Strike Fighter  
 

 
c'est dit crument mais c'est le fait
 

 
Je suit en train de la rechercher    (j'avais vu aussi un sondage dans Marianne il y a quelques années, mais il ne concernait que la France et je ne me rappelle plus du numéro)
 
 

 
Les eurocrates ne le feront pas pour de meilleurs raisons que robert 85 ans, ils le feront pour des interets politiques et économiques qui ne sont pas les notres. L'intêret de la France n'est absolument pas que la Turquie rentre en Europe (si on fait abstraction bien sur que c'est pas un pays européen, et qu'il n'est pas assez respectueux des droits de l'homme pour rentre)

Si c'est dans l'interet de la France, d'ailleur toutes les grandes entreprises françaises font préssion sur l'Elysée pour que Sarkozy évite de parler de la Turquie... Car dès qu'un politique parle de la Turquie, ça fait les titres des journaux locaux et en fonction de ce qu'ils disent (oui ou non à la turquie en gros) les entreprises étrangère le paye ou non.

Pour ce qui est des opinions à propos de la Turquie en Europe :
 
http://www.info-turc.org/article2040.html
 
35% des Européens favorables à la Turquie dans l'UE
 
Enfin je cherche toujours une enquête de 2006 sur le sujet, qui donnait d'ailleurs une valeurs proche (34% je croit)

 
Connaissez-vous les résultats des sondages qui ont été réalisés sur l'adhésion du Portugal ? ou sur celle de la Lituanie ? ou de la Bulgarie ?
 
Comment ? il n'y en a pas eu ? pas possible  

 
L'adhésion de la Bulgarie c'est indiqué.  
 
J'étais contre l'adhésion de la Bulgarie et de la Lituanie (enfin des 10 pays de 2004 et des 2 de 2007), même si eux étaient incontestablement européens...

oui et comme ça les actionnaires gagneront plus et ainsi consommeront plus

 
sauf que les salariés français qui auront perdus leur boulot gagneront beaucoup moins et consommeront beaucoup moins aussi...  

welcome in the new world of mondialisation

Plus sérieusement, les entreprises de services comme BNP ou Bouygues ne délocalisent pas d'emplois en turquie, ils en crée

 
je sais, et je le regrette, et c'est pas pour ça qu'il faut se laisser crever au fil de l'eau et se résigner.... L'Europe, au lieu d'être le cheval de Troie de la dérégulation et de la mondialisation, devrait plutot protéger l'Europe de cette mondialisation...  

si tu veux jouer a la guerre des chiffres t'as 5 millions de militaires en corée du nord...    
 

les ricains n'en sont pas encore officiellement equipés.
c'est pas demain la veille que les commandes arriveront en turquie.
et de toute maniere ce qui fait la valeure d'une armée de l'air c'est avant tout la qualité des pilotes.
et a ce jeu la jouer avec la france c'est risqué    
 

je sais tres bien ce que je dis.
l'armée turque c'est pas des foudres de guerre, voila tout...
prends toi les USA, la france, l'angleterre ou la russie sur la tete c'est tout autre chose...

Les USA, la super armée de la mort qui tue bourré de technologie, qui se fait avoir par des voitures piègés et des tirs de kalashnikov home made en irak

simplement parce qu'une armée c'est pas fait pour ca...
les USA ont une armée extremement puissante.
la wehrmacht s'est fait aussi detruire pas mal de matos face a de simple paysans armés de sten.
les tchetchenes font aussi bcp de degats.
une armée est mal armée face a la guerilla.
maintenant, monte une armée privée, faite de mercenaires et file leur le matos qu'il faut tu feras un veritable carnage chez les barbus irakiens.
ca s'est deja fait, les resultats etaient veritablement excellent sur le terrain, mais desastreux en terme d'image et de degats collateraux...

 
 
Pour en revenir au sujet de ce topic , voici la carte des déportations du génocide des Arméniens :  
 
 
 

La carte qui est posté toutes les 5 pages...

La carte est de kevorkian ?

 
Obligé , Les turcs ne veulent pas reconnaitre ce Génocide , alors il reste les rappels et rechercher toutes les archives existantes : journaux , livres ...  
Comme par exemple : The Red Cross Magazine, Mars 1918 :  
http://www.armenews.com/article.php3?id_article=33191  
Il y a énormément d'aticles  .
 

 
 
Voici une autre carte extraite du site de l'académie de Nantes :  
http://www.ac-nantes.fr:8080/peda/ [...] rmenie.htm
 

Oui, sans un nom ou une indication inscrite... as tu des cartes des principeaux massacres du côté turque de l'époque ? Histoire de mettre en avant ton impartialité ?

 
Les Arméniens eux-mêmes ne veulent pas reconnaître le génocide des Turcs Azéris qu'ils ont pourtant perpétré.
 
Une sénatrice UMP a été saisie par les Azéris d'une proposition de loi à ce sujet
 
http://www.expatries.senat.fr/inte [...] ierre.html
 
D'autre part, 29 membres de l’Assemblée des parlementaires du Conseil de l’Europe (Albanie, Luxembourg, Norvège, Pologne, Azerbaïdjan, Turquie, Bulgarie, Grande-Bretagne, et Macédoine) ont signé une déclaration appelant à la reconnaissance internationale du génocide perpétré par les Arméniens contre le peuple azéri.
 
http://assembly.coe.int/main.asp?L [...] oc9066.htm
 

 
 
en bas de la page principale : lycées Notre-Dame, 44 Rezé :  
 
http://www.ac-nantes.fr:8080/peda/ [...] rmenie.htm
 
A toi de me montrer ces cartes .
 
 

 
Chaque chose en sont temps d'abord la reconnaissance par les Etats unis du Génocide :  
et ca c'est aurjourd'hui : en 2007 :  
 
http://dev.armenews.com/article.php3?id_article=32993

 
  Vous avez tout faux.
 
Au lieu de vous focaliser sur ce point bien précis, apprenez déjà que cette reconnaissance du génocide n'a aucun lien et aucun rapport avec la candidature de la Turquie.
 
Il semble que votre réaction soit une spécificité bien francaise, d'ailleurs la question arménienne est une obsession française regrette la Commission européenne dans un journal de droite, le Figaro    
 
José Manuel Barroso, président de la Commision, a martelé que la reconnaissance du génocide arménien n'a jamais fait partie des critères d'adhésion à l'UE, fixés par les Quinze, à Copenhague, en 1993
 
http://www.lefigaro.fr/internation [...] onale.html

Est-ce qu'il existe des preuves de l'existence de ce génocide, comme il y en a pour le génocide des arméniens ? (rapports
 de diplomates occidentaux, récits d'occidentaux résidant en Turquie au moment des faits)

 
Des preuves ?    
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Massacre_de_Khodjaly
 
La condamnation du massacre devant l'ONU
 
http://www.un.org/documents/ga/docs/51/c3/ac351-9.htm
 
Un site dédié à la commémoration des massacres de Khojaly
 
http://www.geocities.com/CapitolHill/5078/index.htm

 
Je le sais, mais je parle sur le plan moral. En plus des nombreux arguments contre la Turquie en Europe, je pose la question:
 
Doit-on accepter un pays ouvertement négationniste en Europe ? Oui, ou non ? Si oui, pourquoi alors deux poids et deux mesures, pourquoi l'Allemagne serait obligée de reconnaitre la Shoah si la Turquie ne fait pas de même avec les Arméniens ?  
Ceux qui sont pour la Turquie en Europe alors qu'elle refuse de reconnaitre le génocide arménien ne serait donc pas choqué si l'Allemagne actuelle devenait négationiste (enfin si ils sont cohérents avec eux même)
 

 
Oui mais ça ce n'est pas un génocide, c'est un massacre dans le cadre d'une guerre
 
 
 
 

Les massacres de Soumgait , 1988 : massacres perpétrés par les Azéris :  
 
http://www.netarmenie.com/forum/vi [...] 928bed9f6c
 
ou bien :  
 
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] m#t8228062
 
 
 

 
 
http://www.algerie-monde.com/actua [...] e2167.html

 
J'ai hésité à mettre ce lien sur ce topic mais je n'allais pas en creer un spécialement pour signaler ce site . C'est aussi lié à la reconnaissance par la Turquie du Génocide des Arméniens.  
 
Un site turc a fiché certains arméniens , certaines associations ainsi que certains sites.  
 
 
http://www.kokturkler.net/urunic.php?id=147