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    - Le topic Défense.
 

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Auteur Sujet :

[Topic Unique] La Défense, la place et le rôle des armées

n°12429564
Mercius
In Frog we trust.
Posté le 17-08-2007 à 18:54:23  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Mercius a écrit :


Le concept français nécessite seulement 2 PA pour assurer la permanence à la mer d'un bâtiment (hors incidents majeurs bien sur).


On a tenu 40 ans avec le Clem's et le Foch  ;)
 
 :D  je m'auto-quote  :D  quel con  :D

Message cité 1 fois
Message édité par Mercius le 17-08-2007 à 18:55:01
mood
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Posté le 17-08-2007 à 18:54:23  profilanswer
 

n°12429571
masterdPm
Trust me, I'm an engineer !
Posté le 17-08-2007 à 18:54:54  profilanswer
 

blablabla

Message cité 1 fois
Message édité par masterdPm le 09-11-2016 à 13:42:22
n°12429573
Profil sup​primé
Posté le 17-08-2007 à 18:55:15  answer
 

DA_ULTIMATE_PAWA a écrit :


Oui. Vous pensez que l'on sera enfin opérationnels à 100% quand on recevra notre deuxieme PA ? (qui ne sera pas à propulsion nucléaire au passage contrairement au CDG) Ou est ce qu'il en faudra un troisième ?


 
 
Un 3e serait idéal pour en avoir toujours au moins deux d'opérationel, mais vu la situation financière ça sera pas possible.
 
Deux c'est pas l'idéal mais ça suffit, la France depuis 1945 a toujours tourné avec deux PA (le couple Dixmude/Arromanche puis Clémenceau/Foch).
 
Malheureusement, le temps de prendre la décision, de le construire, puis pour qu'il soit opérationel à 100%, il faudra bien au moins 10 ans...

n°12429574
jack ryan
Slaughterhouse General
Posté le 17-08-2007 à 18:55:22  profilanswer
 

Mercius a écrit :


Le concept français nécessite seulement 2 PA pour assurer la permanence à la mer d'un bâtiment (hors incidents majeurs bien sur).


 
Tu as l'air de bien connaître le sujet depuis le début, tu bosses dans le domaine ou c'est une "passion" ?


---------------
I'm the best rapper alive, Lil Wayne's migraine Jay-Z's headache // Footware.fr
n°12429582
Mercius
In Frog we trust.
Posté le 17-08-2007 à 18:57:04  profilanswer
 

Donzeky a écrit :


Ouais, j'aimerais bien avoir un comparatif 2006 des possessions, globales, des pays les plus importants militairement parlant (genre nombre et modeles de porte-avions, chars, avions chasse), histoire de me faire une idée.
 
 
 
Mais je rêve un peu là nan [:opus dei]


En anglais mais relativement synthétique : http://www.strategypage.com/fyeo/h [...] efault.asp

n°12429583
masterdPm
Trust me, I'm an engineer !
Posté le 17-08-2007 à 18:57:09  profilanswer
 

blablabla


Message édité par masterdPm le 09-11-2016 à 13:42:27
n°12429584
lloyd57
Posté le 17-08-2007 à 18:57:09  profilanswer
 

DA_ULTIMATE_PAWA a écrit :


Mais de rien, c'était naturel [:zytra]


 

masterdPm a écrit :


 
C'est malheureusement bien plus compliqué que ça le droit des conflits armés. En l'occurence, un groupe armé toléré a kidnappé deux soldats Israellien. C'est plus ou moins une agression d'un Etat envers un autre. La réponse, quoi que largement disproportionnée, était peut-être légitime. Ensuite, se lancer dans une guerre contre Israël était le meilleur moyen de déclancher la 3ème GM, Bush soutenant complètement Israël.
 


 
si on avait attaqué tout de suite et qu'on avait gagné, les américains n'auraient pas eu le temps de les aider [:spamafote]
 

masterdPm a écrit :


Encadre encadre. Je pense qu'on a aussi de quoi se marrer en lisant tes posts. Quoi qu'il en soit, les oeuvres d'arts saisies par les nazis qui se sont retrouvées en Suisse pendant la 2ème GM, tu expliquerais ça comment? La demeurre d'Hitler en Suisse? Alors qu'il aurait suffit qu'un Suisse aille le descendre... (Ca aurait suffit à destabiliser le reich, Hitler dans sa paranoïa aillant suffisament compartimenté son pouvoir)
 


 
je sais mais ça veut pas dire qu'il y a eu un demande de neutralité à la suisse. L'allemagne avait battu toute l'europe et aurait demandé à un petit pays de ne pas l'agresser? il doit y avoir une autre raison.
 

masterdPm a écrit :


C'était aussi une agression d'un pays armé contre un pays qui ne l'était quasiment pas. L'erreur a été de s'arrêter aux frontières et de ne pas aller chercher Saddam.
 
 


 
je sais mais la guerre du golfe c'était pour le pétrole pas parce que le koweit était désarmé. T'as des tas de pays ou populations désarmés qui se font attaqués sans que personne bouge. Le Soudan.
 

masterdPm a écrit :


 
Je pense que la réponse est simple. Les sauvetages nécessitent pour exister une condition assez simple: quelqu'un en danger. Hors, le sauvetage par hélico est partagé entre la Sécurité Civile (Ministère de l'Intérieur), la Gendarmerie, L'armée de l'Air, de Terre et la Marine (Ministère de la Défense). Donc forcément, ça se fait en fonction des disponibilités et de qui est le plus prêt.  


 
je dis pas le contraire, mais ça pourrait surtout être ça l'activité des soldats, sauver des vies. C'est beau. dans ce cas je serais d'accord d'augmenter le budget de l'armée amigo ;)  :hello:  


---------------
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n°12429594
lloyd57
Posté le 17-08-2007 à 18:58:33  profilanswer
 

masterdPm a écrit :

Deux devraient être suffisants pour avoir quasiment en permanence un groupe aéronaval en sortie.
 
Alliot-Marie a effectivement fait un bon boulot. Je pense qu'ils sont pas fout et que la logique "changer les équipements pour baisser les coûts d'utilisation" devrait perdurer...


tu préfères alliot marie que sarkozy?


---------------
"Being second, is to be the first of the ones who lose." Ayrton Senna
n°12429599
Mercius
In Frog we trust.
Posté le 17-08-2007 à 18:59:12  profilanswer
 

jack ryan a écrit :


 
Tu as l'air de bien connaître le sujet depuis le début, tu bosses dans le domaine ou c'est une "passion" ?


J'ai failli être sous-marinier, finalement j'ai fais sous-off dans le Génie  :D  (juste quelques années, ça m'a gâvé)
Sinon oui je suis un "amateur éclairé" (enfin j'espère).

n°12429607
jack ryan
Slaughterhouse General
Posté le 17-08-2007 à 19:00:29  profilanswer
 

Mercius a écrit :


J'ai failli être sous-marinier, finalement j'ai fais sous-off dans le Génie  :D  (juste quelques années, ça m'a gâvé)
Sinon oui je suis un "amateur éclairé" (enfin j'espère).


 
Ok moi aussi ce sujet m'interesse fortement, j'essaye de lire des revues spécialisés + sites web spécialisés.


---------------
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mood
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Posté le 17-08-2007 à 19:00:29  profilanswer
 

n°12429617
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 17-08-2007 à 19:02:11  profilanswer
 

J'adore ce type de topic, même si je n'ai aucun élément interessant à y apporter :D


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°12429619
lloyd57
Posté le 17-08-2007 à 19:02:15  profilanswer
 

Mercius a écrit :


J'ai failli être sous-marinier, finalement j'ai fais sous-off dans le Génie  :D  (juste quelques années, ça m'a gâvé)
Sinon oui je suis un "amateur éclairé" (enfin j'espère).


je comprends pouquoi tu t'intéresses à ça alors :)


---------------
"Being second, is to be the first of the ones who lose." Ayrton Senna
n°12429625
Mercius
In Frog we trust.
Posté le 17-08-2007 à 19:02:52  profilanswer
 

jack ryan a écrit :


 
Ok moi aussi ce sujet m'interesse fortement, j'essaye de lire des revues spécialisés + sites web spécialisés.


Mon livre de chevet pendant 10 ans était "Flottes de Combat".  ;)

n°12429626
lloyd57
Posté le 17-08-2007 à 19:02:59  profilanswer
 

dante2002 a écrit :

J'adore ce type de topic, même si je n'ai aucun élément interessant à y apporter :D


mais un pseudo de poète et l'armée, c'est pas cohérent ;) parole de poète :hello:


---------------
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n°12429629
masterdPm
Trust me, I'm an engineer !
Posté le 17-08-2007 à 19:03:29  profilanswer
 

blablabla

Message cité 1 fois
Message édité par masterdPm le 09-11-2016 à 13:42:30
n°12429633
Profil sup​primé
Posté le 17-08-2007 à 19:03:53  answer
 

Ca n'est pas juste une augmentation du budget dont l'armée aurait besoin, c'est une refonte totale de ses moyens de traitement et de gestion car ils sont pour l'instant catastrophique.

 

D'apres une enquete mené en 2007 par lepoint et qui confirmirai mes craintes de visu, l'armée est le plus gros gouffre financier gouvernemental avec un rendement quasi nul. Trop de directions, sous-direction, service, sous-service ... on en arrive même à l'existance de serivices clones, oeuvrant pour la même mission mais ne partageant strictement aucune information ...

 

Tant de gouffre à pognon qui meriteraient d'être centralisé avec un vrai budget au lieu de disséminer l'argent du contribuable pour des missions surrannées et au rendement nul ...

Message cité 3 fois
Message édité par Profil supprimé le 17-08-2007 à 19:04:51
n°12429642
Donzeky
Le bleu c'est la vie.
Posté le 17-08-2007 à 19:04:53  profilanswer
 


Merci [:el awrence iii]


---------------
Dans les magasins de lingerie, on ne voit pas de calendriers avec des photos de garage. (JCVD)
n°12429649
Mercius
In Frog we trust.
Posté le 17-08-2007 à 19:05:43  profilanswer
 


Et avec les économies, on pourrait enfin entretenir le parc matériel existant et financer plus rapidement les nouveaux programmes.  :jap:

n°12429661
Mercius
In Frog we trust.
Posté le 17-08-2007 à 19:07:20  profilanswer
 


Bon je suis pas sur sur à 100% de l'exactitude de ces données, mais ça donne une vue globale.

n°12429669
DA_ULTIMAT​E_PAWA
La justice, nique sa mère...
Posté le 17-08-2007 à 19:08:07  profilanswer
 


Ah oui, on est bien d'accord là [:dawa]

Message cité 1 fois
Message édité par DA_ULTIMATE_PAWA le 17-08-2007 à 19:08:18

---------------
Les clés de ce web-jeu ont changé de main jeune fanatique... Allez clique, clique ici !
n°12429682
lloyd57
Posté le 17-08-2007 à 19:09:38  profilanswer
 

masterdPm a écrit :


 
tu penses qu'ils en seraient restés là? :heink: "Oh merde, ils ont baisé notre pote avant qu'on puisse réagir... ben tant pis, cherchons un autre pote" :pfff:
 


 
si on avait eu uen victoire écrasante, les américains n'auraient pas pu soutenir israel contre nous. Et ils auraient fait quoi eux? Nous attaquer? si les américains nous attaquent, on a la bombe atomique et je te garantis qu'on peut leur faire mal ;)  
 

masterdPm a écrit :


Même problème avec le Soudan. Le Soudan est largement aidé par la Chine qui veut un pied à terre en Afrique (voyant des contrats de développement se profiler). Or, la Chine est au conseil de sécurité de l'ONU et a longtemps retardé les prises de position de cette dernière. (Etonnant hein?)
 


les américains n'avaient qu'à amener des vivres en attendant :sweat:  
 

masterdPm a écrit :


 
vrai qu'un pilote d'hélico, son copi, le chef de cabine, le médecin et le plongeur ne sont pas des soldats... ah bah si.. On est d'abords soldat avant d'être quoi que ce soit d'autre dans l'armée.
 
Pense aussi aux régiments du Génie qui sont parmis les meilleurs du monde pour le déminage de champs de batailles ou ex-champs de bataille? Sauf que pour les acheminer, ben faut aussi que ça soit pacifier comme zone, qu'il y ait de quoi les emener, etc. On confond souvent armement et arme. Je pense que faire la distinction est un prérequis essentiel dans ce genre de topic.


 mais ils peuvent être soldats plus spécialisés dans le secours. ca répondrait aux éventuels  problèmes de recrutement


---------------
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n°12429684
jack ryan
Slaughterhouse General
Posté le 17-08-2007 à 19:09:50  profilanswer
 

Evitons de partir avec la pseudo rivalité EN - Armée :/


---------------
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n°12429687
Mercius
In Frog we trust.
Posté le 17-08-2007 à 19:10:21  profilanswer
 


 :D

n°12429691
Profil sup​primé
Posté le 17-08-2007 à 19:11:10  answer
 

jack ryan a écrit :

Evitons de partir avec la pseudo rivalité EN - Armée :/


 
 
+1, c'est totalement stérile, les deux sont absolument indispensables.
 
Opposer l'armée et l'Education Nationale, c'est totalement démagogique et ça ne mène à rien.

n°12429702
Profil sup​primé
Posté le 17-08-2007 à 19:13:17  answer
 

Mercius a écrit :


Et avec les économies, on pourrait enfin entretenir le parc matériel existant et financer plus rapidement les nouveaux programmes.  :jap:

 

Les programmes de l'armée, tout un ... programme justement.

 

Quand tu vois des systemes d'armes datant de Tonton staline dans leur conception et leur utilisation et qui sont toujours activés et financés grace aux contrats magiques de 30 ans généreusement financé par nous-même pour redresser les glorieuses entreprises francaises du complexe militaro-industriel qui se cassent la gueule la mot "programme" fait bien rire ...

 

Pour ce qui est de la DUO ... elle frise le ridicule dans certains régiments (normal quand les pieces fabriqués n'existent plus, le constructeur ayant fait faillite il ya 10 ans) tu te dis qu'il ya gros gros soucis.

 

My Two cent, au lieu de faire des gros programmes pour bien paraitre face au monde, on devrait se concentrer sur le renouvellement du materiel qui peine et qui est la bete noire du militaire car, non seulement elle donne une impression d'armée rapiecé mais aussi, elle mine profondément le moral des gens qui doivent composer avec du materiel suranné ne fonctionnnant plus ou pas et maintenu en condition avec des bouts de ficelles.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 17-08-2007 à 19:14:42
n°12429707
Profil sup​primé
Posté le 17-08-2007 à 19:14:07  answer
 

DA_ULTIMATE_PAWA a écrit :


Ah oui, on est bien d'accord là [:dawa]


 
L'éducation nationale a aussi ses tares mais l'armée bat tout les records.

n°12429877
Mercius
In Frog we trust.
Posté le 17-08-2007 à 19:33:20  profilanswer
 

Donzeky a écrit :


Ouais, j'aimerais bien avoir un comparatif 2006 des possessions, globales, des pays les plus importants militairement parlant (genre nombre et modeles de porte-avions, chars, avions chasse), histoire de me faire une idée.


Dépenses militaires des principales puissances:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a5/Worldwide_military_spending_2005.svg/300px-Worldwide_military_spending_2005.svg.png
Ca laisse rêveur...

n°12429891
masterdPm
Trust me, I'm an engineer !
Posté le 17-08-2007 à 19:36:09  profilanswer
 

blablabla

Message cité 1 fois
Message édité par masterdPm le 09-11-2016 à 13:42:34
n°12429931
Mercius
In Frog we trust.
Posté le 17-08-2007 à 19:41:31  profilanswer
 

masterdPm a écrit :

Et ça, c'est les "grands programmes"... je parle pas des plus discrets visant le remplacement des véhicules de l'armée de Terre, etc..


VBCI, mais pas pour de suite. En attendant on se coltine des VABs qui ne sont plus étanches depuis des lustres.
Tigre, il arrive à doses homéopathiques.
L'AuF1, je sais même pas s'il est question de le changer.
Etc...

n°12429957
masterdPm
Trust me, I'm an engineer !
Posté le 17-08-2007 à 19:44:43  profilanswer
 

blablabla


Message édité par masterdPm le 09-11-2016 à 13:42:38
n°12430002
jack ryan
Slaughterhouse General
Posté le 17-08-2007 à 19:49:08  profilanswer
 

Vous en pensez quoi des drones et de leur essor actuellement ? J'ai vu que Dassault avait un programme en cours "Neuron" sur un drone furtif de combat. C'est un marché "porteur" en ce moment les drones, que ce soit de reconnaissance ou les générations de combat. Mais on est encore très en retard par rapport aux USA.
 
http://www.tu.no/multimedia/archive/00025/nEuroN_NETT_25061d.jpg
 
Illustration du projet Neuron
 
http://www.defenseindustrydaily.com/images/AIR_UAV_MQ-9_Predator-B_w_Paveways_lg.jpg
 
Drone Predator avec missile Hellfire

Message cité 2 fois
Message édité par jack ryan le 17-08-2007 à 19:52:29

---------------
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n°12430048
Mercius
In Frog we trust.
Posté le 17-08-2007 à 19:54:09  profilanswer
 

jack ryan a écrit :

Vous en pensez quoi des drones et de leur essor actuellement. J'ai vu que Dassault avait un programme en cours "Neuron" sur un drone furtif de combat. C'est un marché "porteur" en ce moment les drones, que ce soit de reconnaissance ou les générations de combat. Mais on est encore très en retard par rapport aux USA.


Sans compter le projet de "drône" sous-marin pour le futur Barracuda.
Les drônes ne datent pas d'aujourd'hui, ni d'hier. Par contre c'est clair que ça se développe bien, surtout au niveau des concepts. Les USA bossent sur un drône de combat, mais tant que le machin est pas autonome, il reste moins interressant qu'un apareil piloté par un humain - sauf pour des missions très "craignos" pour lesquelles on hésitera moins à sacrifier une machine qu'un pilote.
Je n'ai pas d'avis tranché sur la question. mais si on pouvait éviter le syndrôme "Terminator", ça m'arrangerait  :D  
Tiens en parlant de ça, vous savez où en est le projet d'exosquelette de combat US ?

n°12430069
nucl3arfl0
Better Call Saul
Posté le 17-08-2007 à 19:57:31  profilanswer
 

Existe t'il un concept en développement qui succèdera au rafale ? (je sais c'est idiot, car le rafale « vient » de sortir, mais bon, on sait jamais).

n°12430101
Mercius
In Frog we trust.
Posté le 17-08-2007 à 20:02:28  profilanswer
 

nucl3arfl0 a écrit :

Existe t'il un concept en développement qui succèdera au rafale ? (je sais c'est idiot, car le rafale « vient » de sortir, mais bon, on sait jamais).


Dans les cartons des bureaux d'étude, probablement. Dassault a développé le concept Rafale bien bien avant que ça intéresse le gouvernement.

n°12430112
masterdPm
Trust me, I'm an engineer !
Posté le 17-08-2007 à 20:03:57  profilanswer
 

blablabla

Message cité 2 fois
Message édité par masterdPm le 09-11-2016 à 13:42:43
n°12430127
Mercius
In Frog we trust.
Posté le 17-08-2007 à 20:05:47  profilanswer
 

masterdPm a écrit :

je pense qu'une bonne réflexion sur ce qu'on veut faire ou non des drones est importante.


 :jap:

n°12430157
Mercius
In Frog we trust.
Posté le 17-08-2007 à 20:09:16  profilanswer
 

masterdPm a écrit :


 
des GBU (-12)? des bombes classiques avec un kit de guidage laser Paveway II
 


10/12/16 mais vu la tête surement pas une 24.

n°12430167
nucl3arfl0
Better Call Saul
Posté le 17-08-2007 à 20:11:03  profilanswer
 

Qu'en est il du fameux F-35 que dispose les Etats-Unis.
Il est sensé être le successeur du F-22, mais du fait qu'il soit trop cher, je ne sais pas du tout ce qu'il est devenu et où il est affecté. Quelqu'un sait ?

n°12430181
Mercius
In Frog we trust.
Posté le 17-08-2007 à 20:13:06  profilanswer
 

nucl3arfl0 a écrit :

Qu'en est il du fameux F-35 que dispose les Etats-Unis.
Il est sensé être le successeur du F-22, mais du fait qu'il soit trop cher, je ne sais pas du tout ce qu'il est devenu et où il est affecté. Quelqu'un sait ?


 :non:  
Successeur en vrac des F-16, AV-8, F/A-18. Il a pris un super retard. En service vers 2011 si tout va bien.

Message cité 1 fois
Message édité par Mercius le 17-08-2007 à 20:14:46
n°12430183
Profil sup​primé
Posté le 17-08-2007 à 20:13:21  answer
 

Mercius a écrit :


Dépenses militaires des principales puissances:
http://upload.wikimedia.org/wikipe [...] 05.svg.png
Ca laisse rêveur...


 
Bof  [:zimonex]

n°12430190
Profil sup​primé
Posté le 17-08-2007 à 20:15:08  answer
 

Mercius a écrit :


VBCI, mais pas pour de suite. En attendant on se coltine des VABs qui ne sont plus étanches depuis des lustres.
Tigre, il arrive à doses homéopathiques.
L'AuF1, je sais même pas s'il est question de le changer.
Etc...


 
Ils veulent changer les 155TRF1 par le Caesare ... au concepte révolutionnaire ... Datant de la 1ere guerre mondiale :lol:

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