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Auteur Sujet :

[Topic Unique] Irak : Avis sur la guerre unilatérale ? - Ca a commencé

n°339116
ayachi
Posté le 08-04-2003 à 03:16:08  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
La politique américaine dans toute sa splendeur. Ceci a été déjà dit mais il est bon de le rappeler.
 
http://www.amconmag.com/04_7_03/cover.html
 
 
Soon after, CIA Director George Tenet warned Congress that North Korea had developed its long-range Taepodong-II ICBM to the point where it was capable of delivering a nuclear warhead to North America. But the media were so busy trumpeting spurious administration stories about Iraq?s mythical chemical trucks?a.k.a. ?Winnebagos of death??that they barely noted Tenet?s deeply alarming revelation.
 
After this bombshell, President George Bush shrugged off the threat from North Korea in a March press conference as a ?regional? problem and said it would be addressed through patient, multilateral diplomacy.
 
Yet Iraq, which has absolutely no offensive military capability and, very probably, few weapons of mass destruction, is such an urgent threat, according to Bush, that American lives must be spent to conquer it without delay.
By contrast, North Korea?which has three to five nuclear weapons and more on the way, medium- and long-range missiles, a huge military, and 5,000 tons of poison gas and germ weapons?is, according to Bush, merely a local problem to be solved through talk. This logical and military inversion of reality is worthy of ?Alice in Wonderland.?


Message édité par ayachi le 08-04-2003 à 03:16:39
mood
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Posté le 08-04-2003 à 03:16:08  profilanswer
 

n°339118
fante
Posté le 08-04-2003 à 03:16:42  profilanswer
 

rotoutou a écrit :

Russian Military intel update: War in Iraq, April 7 (morning)
 
http://www.irakwar.ru/iraq-read_ar [...] 20&lang=en


 
nfos Russes du 6 Avril- Synthèse de mise à jour - La Coalition jongle
avec ses effectifs, s'impatiente.
 
Le 6 avril 2003, [23:01] MSK (GMT + 4 DST)
A Bagdad, escarmouches entre les forces belligérantes. Actuellement une
partie de la 1 ère brigade de la 3 ème Division Portée contourne la ville
d'Abu Harraib pour tenter de prendre un pont stratégique sur le Tigre, au
nord du secteur de Tunis (Salakh-Khasan). (...)
 
Ayant besoin de renforts urgents à Bagdad, le commandement US a dégarni les
secteurs de Nasiriya et de Najaf de 2 bataillons de la 101 ème Division
Aéroportée et d'au moins 1 bataillon de la 82 ème.(...)
 
Les pertes américaines au sud et au SE de Bagdad pour les dernières 24
heures seraient d'environ 30 hommes tués et au moins 80 blessés, 15 soldats
ont disparu. Les Américains ont perdu au moins 8 chars et 5 APC.(...)
 
Le commandement de la Coalition a ordonné catégoriquement aux officiers en
charge des unités US à Nasiriya, Najaf, Kut et Diwaniya de briser la
résistance Irakienne dans les 3 jours et de procéder vers Bagdad pour se
joindre au blocus. (...)
 
A Karbala, les forces assiégeantes ont reçu le renfort d'un escadron de US
Marines pour lancer un nouvel assaut.(...)
 
(...)Ordre identique à Bassorah pour les Britanniques.(...)
 
(...) Entretiens téléphoniques entre les Pts Bush et Poutin à propos de
l'attaque sur le convoi de l'ambassadeur de Russie en Irak qui quittait
Bagdad en direction de la Syrie. Attaque que l'on peut attribuer aux Forces
Spéciales de la Coalition (...) On peut s'attendre à ce qu'une unité
"inconnue" soit rendue responsable de cet incident ... .(...)
 
(Source: iraqwar ru, 06-04-03, suivant la traduction par Necroman)
 
  * Infos Russes du 6 Avril - Le fil des événements autour de Bagdad. La
météo menace.
 
Le 6 avril 2003 [matin] Bagdad
Au matin du 6 avril, situation incertaine et évoluant rapidement. Les
divisions de la Coalition continuent de progresser vers les périphéries de
la ville. Les 22 ème et 15 ème escadrons de Marines tentent de s'infiltrer
dans le secteur de l'aéroport militaire "Rashid" au sud-est de la capitale.
Les irakiens ont établi une ligne de défense le long de la rivière Diyala
et, pour le moment, les US Marines ne parviennent pas à établir une tête de
pont sur la rive opposée.
 
Près de l'aéroport civil international, la situation est délicate.
Avant-hier, le ministre Irakien de l'Information avait annoncé que les
Forces de la Coalition auraient été éliminées au matin et le commandement
Irakien ordonna l'assaut sur l'aéroport. A 10 heures du matin, 3 bataillons
de Gardes Républicain appuyés par avec des troupes de la Milice sont passés
à l'attaque. Les américains ont demandé le soutien de l'artillerie et de
l'aviation. Le combat a duré pour presque 6 heures. Après plusieurs assauts
infructueux que les Irakiens sont parvenus à repousser les Américains de la
piste d'envol N° 2 jusqu'aux bâtiments de l'aéroport. Actuellement, la
Coalition contrôle le bâtiment lui-même et la nouvelle piste d'envol
adjacente. Au cours de la journée, les deux adversaires ont déployé des
renforts. Au soir, environ 2 brigades Irakiennes régulières et 2.000
miliciens se battaient pour l'aéroport. Les américains ont du utiliser
toutes forces disponibles des 3 ème Division Portée et 101 ème Aéroportée
pour repousser les assauts. L'aviation de soutien au sol et les hélicoptères
de combat ont effectué plus de 300 missions opérationnelles au-dessus de
cette région.
 
Au cours des combats, les Irakiens ont perdu une vingtaine de chars, 10 APC
et ils ont eu à peu près 200 morts et 300 blessés. Les pertes Américaines
étaient d'une trentaine de morts et 50 blessés, au moins 4 chars, 4 APC et 1
hélicoptère perdus. Mais il est impossible d'obtenir les chiffres exacts
pour l'instant. A cette heure, il y a eu plus de 20 rotations d'évacuations
sanitaires de soldats de la Coalition tués ou blessés et le commandement
continue de réclamer d'autres évacuations.
 
Les combats étaient tellement intenses que le commandant de la troisième
Division Portée, le Général Bufford Blunt a ordonné un simulacre de sortie.
Vers 8 heures du matin, à partir de la jonction routière Khan-Azad, une
attaque réduite en effectifs mais destinée à donner l'impression de n'être
que l'avant-garde d'une force très importante, a progressé vers Al Daura en
venant du Sud. Le groupe a pu atteindre la périphérie de la ville près du
village d'Avajridge. Après être entré dans le village, ce groupe s'est
trouvé face à des hommes de la Garde Républicaine Irakienne. Au cours de
l'engagement, les Américains ont perdu 2 chars, 3 APC et 3 hommes ont été
tués, près de 10 blessés; après deux heures de lutte, les soldats US se sont
retirés et ont rejoint le gros de leurs forces. Les Irakiens ont perdu 4
chars, 2 APC et ont eu une trentaine de morts.
 
Au soir, les belligérants ont réduit leur activité et se sont regroupés
pendant la soirée. Les américains fortifient rapidement leurs positions
défensives, déploient des renforts sur l'ensemble du secteur de l'aéroport
et se renforcent près de Khan Azad et Abu Harraib. Les irakiens amènent des
unités anti-chars plus près aux périphéries de la ville.
 
En dépit des raids récents, rien ne permet de prévoir des tentatives
sérieuses pour s'emparer de la capitale dans un avenir proche. Sur un plan
numérique, les troupes US qui ont atteint les limites de la ville sont loin
d'atteindre le volume minima d'effectifs nécessaire à quelque assaut ou
combat urbain. Les forces n'ont pas plus de 18 à 20 mille hommes, ne peuvent
recevoir dans l'immédiat plus que 3 à 5 mille hommes en renforts quand la
force minimale nécessaire pour prendre une ville comme Bagdad est de 80 à
100.000 hommes.
 
Selon les prévisions météorologiques, le temps pourrait tourner soudainement
au pire pour la Coalition. On s'attend à ce que le vent s'intensifie, la
visibilité pourrait être réduite à 200 ou 300 m.
 
Toutes les déclarations faites par le commandant l'aviation de la Coalition,
le Général Michael Mosley, selon le quel ".l'armée Irakienne, en tant que
structure organisée en grandes unités, n'existe plus." sont contre-dites par
les faits aux dires des analystes et sont probablement liées à la pression
sévère exercée par les milieux financiers Américains qui ont désespérément
besoin de bonnes nouvelles du front US-IRAK avant la fin de de la semaine
financière. En fait, les Gardes Républicaines qui défendent Bagdad n'a pas
même perdu 5% de leur force numérique et de leur équipement. La plupart de
ces pertes sont dues aux bombardements et pas aux combats terrestres. Les
pertes totales d'armée Irakienne depuis le début de la guerre n'ont pas
dépassé 5 à 8% de leur potentiel défensif. Ceci signifie que les combats les
plus importants sont à venir.
 
La situation dans les autres secteurs du front US-IRAK sera résumée ce soir.
 
(Source: iraqwar ru, 06-04-03, suivant la traduction par Necroman
 

n°339194
sancy
Jehova pas de quoi tu parles?
Posté le 08-04-2003 à 04:33:15  profilanswer
 

et pendant ce temps en afghanistan:
 

Citation :

« Gagner l'autre guerre »  
 
 
 
Winning The Other War  
Washington Post (États-Unis)  
 
 Mahmood Karzai est le frère aîné d'Hamid Karzai. C'est un homme d'affaire américano-afghan vivant aux États-Unis et membre fondateur de la chambre de commerce américano-afghane (AACC). Hamed Wardak est vice-président de cette chambre. Jack Kemp, est ancien député républicain et candidat à la vice-présidence. Il est le codirecteur d'Empower America.  
 
 Le partenariat entre l'Afghanistan et les États-Unis a déjà eu de nombreuses conséquences positives, mais des problèmes demeurent et l'actuel gouvernement par intérim n'a pas réussi à répondre aux attentes des Afghans. Ce gouvernement est en train de devenir une entrave aux réformes politiques et économiques et sa bureaucratie est un obstacle à l'esprit d'entreprise.  
L'absence de politique économique transparente et de vision politique dans le gouvernement ne permet pas aux Afghans de bénéficier des fonds débloqués par les donateurs internationaux et a permis la ré-émergence de deux mouvements anti-démocratiques : les monarchistes et les seigneurs de guerre. Ces derniers ont bénéficié de l'aide des États-Unis et ont détourné les fonds internationaux à leur profit. Si les Afghans se mettent à associer la tyrannie des seigneurs de guerre et les États-Unis, ils se tourneront à nouveau vers les Talibans.  
Le président Hamid Karzai a conçu un plan de désarmement, de démilitarisation et de réintégration, mais les seigneurs de guerre sapent ses efforts au sein du gouvernement. Il est donc essentiel que les États-Unis l'aident.  


---------------
"Bombing for peace is like fucking for virginity"
n°339209
Angel_Doog​las
Le dernier des humains
Posté le 08-04-2003 à 06:33:45  profilanswer
 

Une bombe lachee sur le site d'emission d'aljazeera a Bagdad (pas de lien)
 
PS: fante il s'agit du rapport d'hier, le rapport d'aujourd'hui:
http://www2.iraqwar.ru/iraq-read_a [...] 20&lang=en

n°339211
UrAnuS
Posté le 08-04-2003 à 06:58:50  profilanswer
 

Les Américains croient avoir tué Saddam Hussein  
Mise à jour le mardi 8 avril 2003, 0 h 35 .
 
http://radio-canada.ca/nouvelles/s [...] /irak/#c=H

n°339213
Angel_Doog​las
Le dernier des humains
Posté le 08-04-2003 à 07:01:30  profilanswer
 

UrAnuS a écrit :

Les Américains croient avoir tué Saddam Hussein  
Mise à jour le mardi 8 avril 2003, 0 h 35 .
 
http://radio-canada.ca/nouvelles/s [...] /irak/#c=H


 
[:youpi]
Vais encore me faire des couilles en platine a la bourse avec ce genre de nouvelles  

n°339214
UrAnuS
Posté le 08-04-2003 à 07:03:01  profilanswer
 

Angel_Dooglas a écrit :


 
[:youpi]
Vais encore me faire des couilles en platine a la bourse avec ce genre de nouvelles  
 


 
 :D

n°339219
UrAnuS
Posté le 08-04-2003 à 07:21:32  profilanswer
 

Au fait, le Canada est impliqué dans la guerre, nous avons des militaires sur le terrain en Irak, le gouvernement la caché à la population canayenne.

n°339222
Angel_Doog​las
Le dernier des humains
Posté le 08-04-2003 à 07:25:59  profilanswer
 

[:meganne]
La t'as pas de sources?

n°339223
UrAnuS
Posté le 08-04-2003 à 07:26:59  profilanswer
 

Angel_Dooglas a écrit :

[:meganne]
La t'as pas de sources?
 


 
Attend je vais chercher, je viens de l'entendre à la télé.

mood
Publicité
Posté le 08-04-2003 à 07:26:59  profilanswer
 

n°339226
UrAnuS
Posté le 08-04-2003 à 07:35:28  profilanswer
 

Désolé je trouve rien:/

n°339227
Angel_Doog​las
Le dernier des humains
Posté le 08-04-2003 à 07:36:02  profilanswer
 

Bientot on va entendre a la tele que la France aussi a des troupes   :whistle:

n°339230
UrAnuS
Posté le 08-04-2003 à 07:38:30  profilanswer
 

Angel_Dooglas a écrit :

Bientot on va entendre a la tele que la France aussi a des troupes   :whistle:  


 
Je vis au Québec et cé un politicien qui en a parlé a la télé.

n°339235
Angel_Doog​las
Le dernier des humains
Posté le 08-04-2003 à 07:55:10  profilanswer
 

Il y a tellement de propagande en ce moment que c'est vraiment dur de s'y retrouver.
Une chose est sure: la guerre est tres loin d'etre finie.

n°339242
UrAnuS
Posté le 08-04-2003 à 08:01:35  profilanswer
 

Angel_Dooglas a écrit :

Il y a tellement de propagande en ce moment que c'est vraiment dur de s'y retrouver.
Une chose est sure: la guerre est tres loin d'etre finie.


 
Ce que je viens de dire cé pas de la propagande.

n°339246
Angel_Doog​las
Le dernier des humains
Posté le 08-04-2003 à 08:22:56  profilanswer
 

UrAnuS a écrit :


 
Ce que je viens de dire cé pas de la propagande.


 
Laquelle des affirmations? Saddam est mort ou alors l'invasion canadienne en Irak?
:D

n°339254
Dima
Posté le 08-04-2003 à 08:38:20  profilanswer
 

:hello:  
 
2 avions ricains sont abattus au dessus de Bagdad, selon les irakiens. Un A-10 (destructeur des chars) et un F15.
Par ailleurs, 2 chars ricains se sont infiltrés sur un pont de Tigre et ils tirent les obus sur un des ministères.
 
(sources russes)

n°339275
Dima
Posté le 08-04-2003 à 09:12:42  profilanswer
 

Z'avez tous choppés la bombe de 900 kilo par ici ou koua ?  :heink:  
 
 
 
 
 
 
 :D

n°339288
rotoutou
Across member
Posté le 08-04-2003 à 09:16:02  profilanswer
 

Angel_Dooglas a écrit :

Une bombe lachee sur le site d'emission d'aljazeera a Bagdad (pas de lien)
 
PS: fante il s'agit du rapport d'hier, le rapport d'aujourd'hui:
http://www2.iraqwar.ru/iraq-read_a [...] 20&lang=en


 
je confirme, mon collegue marocain m'a raconté ça, et m'a aussi dit qu'une autre chaine arabe avait aussi été visée à un autre endroit ...
 
dans les deux cas, ça semble completement intentionnel. apparemment, l'avion a fait deux passages pour etre sur que ces medias etaient bien "out"
 
source : il suit aljazeera sur le satellite


---------------
Reckless inferior depraved repentant ruinous foul-mouthed revered master Rotoutou the great.
n°339290
Dima
Posté le 08-04-2003 à 09:18:23  profilanswer
 

rotoutou a écrit :


 
je confirme, mon collegue marocain m'a raconté ça, et m'a aussi dit qu'une autre chaine arabe avait aussi été visée à un autre endroit ...
 
dans les deux cas, ça semble completement intentionnel. apparemment, l'avion a fait deux passages pour etre sur que ces medias etaient bien "out"
 
source : il suit aljazeera sur le satellite


 
Supair !!  :o  
 
Une bombe tuant intentionellement 14 civils et pulverisant 4 maisons - toute cette bordel pour les resultats trés flous.  :fou:  
Y sont graves !!!  :fou:  

n°339296
Dima
Posté le 08-04-2003 à 09:27:03  profilanswer
 


[:vitom]        [:zoub]  
 
[:theorie des lavabos]

n°339376
jeremi007
Posté le 08-04-2003 à 10:17:24  profilanswer
 

:hello: a tous.
 
vu la future equipe pour diriger l Irak, comment ils osent dire" non non c pas pour le petrole "
il va falloir attendre combien de temps avant qu ils arretent leur conneries et on attend quoi pour leur dire. ecoutes t es gentil la mais la tu nous saoules avec tes histoires

n°339394
Dima
Posté le 08-04-2003 à 10:21:53  profilanswer
 

Pas de nouvelles sur les sites russes  :cry: .
 
On dirait qu'il ne se passe pas grand chose  :??:  
 

n°339408
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 08-04-2003 à 10:25:23  profilanswer
 

Dima a écrit :

On dirait qu'il ne se passe pas grand chose


Ben là sparti pr qu'ils se tirent dessus sans trop bger pdt qques tps... Alors à part un décompte des morts, y'a pas gd-chose à dire.
Et p-e aussi que les ricains ont fini par dealer avec le gvt russe le muselage de ces srces...

n°339409
jeremi007
Posté le 08-04-2003 à 10:25:28  profilanswer
 

j ai trouve ca sur LCI
10:03  A Bagdad, Olivier Ravanello (LCI) fait état d'une violente explosion à l'hôtel Palestine où sont regroupés les journalistes  

n°339414
jeremi007
Posté le 08-04-2003 à 10:26:37  profilanswer
 

solution tout a fait possible au vue des incidents dans la nuit, les bombes sur les journalistes voici la nouvelle attraction
 
ils en inventent tout les jours

n°339420
jeremi007
Posté le 08-04-2003 à 10:27:42  profilanswer
 

10 h 01 : L'hôtel des journalistes touché
 
L'hôtel Palestine, où logent à Bagdad la plupart des journalistes internationaux couvrant le conflit en Irak, vient d'être touché par un bombardement qui aurait fait trois blessés, selon des journalistes sur place de l'AFP et Reuters. La façade de l'hôtel Palestine  
 cela a l  air de se confirmer ca
 
http://www.lemonde.fr/article/0,59 [...] 2-,00.html

n°339458
jeremi007
Posté le 08-04-2003 à 10:40:08  profilanswer
 

- 10 h 27 : "L'Irak ne se rendra jamais"
 
L'Irak ne se rendra jamais, promet le ministre de l'information irakien, Mohammed Saïd Al-Sahhaf, aux journalistes rassemblés devant l'hôtel Palestine.
 
cela va etre plus facile de faire passer le message la, car je suis pas sur que les journalistes aiment vraiment se prendre des bombes sur la figure

n°339476
len22
Posté le 08-04-2003 à 10:43:58  profilanswer
 

ryan a écrit :


 
ca y est, je viens juste d'entendre que des tests réalisé sur des fut sont positif, sans en dire plus..
 
si ca se trouve c'est de l'amoniak :D  


 
z'avez vu les fûts à la tv ?? ya marqué en gros des trucs en français dessus (je ne sais plus quoi).
 
dans moins d'une semaine, la France sera accusée d'avoir "fourni des armes de destrcutions massives à l'irak"


---------------
Selliere est à l'économie, ce que LePen est à la politique
n°339477
sancy
Jehova pas de quoi tu parles?
Posté le 08-04-2003 à 10:44:02  profilanswer
 

ils ont bombardé les Russes qi faisaient ces rapports aussi ou quoi ? :sarcastic:  Plus de news depuis un bon moment déja  :??:


---------------
"Bombing for peace is like fucking for virginity"
n°339491
Dima
Posté le 08-04-2003 à 10:46:55  profilanswer
 

[INFO]
 
Pas gran'chose mais bon.
 
Les irakiens ont fermement rejeté la demande de capitulation.
3 employés de Reuters sont blessés suite aux tirs ricains sur leur hotel "El Rachid".
 
C tout  :??:

n°339500
Dima
Posté le 08-04-2003 à 10:51:26  profilanswer
 

[INFO] Gazeta.Ru
 
Les ricains ont reconnu qu'un avion etait abattu au dessus de Bagdad par les irakiens . Il s'agit d'un A10, comme le disaient les irakiens un peu plus tôt.
 
-----------------
 
Ils mentent bcp moins que les ricains, les irakiens  :sarcastic: .

n°339563
jeremi007
Posté le 08-04-2003 à 11:06:25  profilanswer
 

- 10 h 36 : L'US Army dément avoir "visé" Al-Jazira
 
Nous n'avons pas pris Al-Jazira pour cible", a assuré le Centcom, ajoutant la formule rituelle selon laquelle les "forces de la coalition visent uniquement des cibles militaires légitimes".
 
bon la, on a la preuve qu ils l ont fait  :)  
car c comme le convoi diplomatique, c etait legitime

n°339583
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 08-04-2003 à 11:12:24  profilanswer
 

jeremi007 a écrit :

car c comme le convoi diplomatique, c etait legitime


Sauf que le convoi "diplomatique", connaissant les russes, ét probablt une cible militaire légitime :D

n°339586
bichoco
Posté le 08-04-2003 à 11:13:29  profilanswer
 

jeremi007 a écrit :


 
c etait de la curiosite, car a voir des fois les posts sont tres tres anti USA


 
 
oui moi je suis anti-usa, car si actuellement tout le monde s'en prend à Bush ( et à raison) sa vision des choses n'est pas nouvelle... c'est celle des états-unis depuis presque 1 siécle, depuis la fin de la 1er guerre mondiale et surtout de la 2nde, les usa se considérent comme 1 empire et ont 1 vision hégémonique du monde, certes certains dirigeants avaient des intentions plus modérés mais les usa sont loin d'être dirigé uniquement pas leur président et hommes politiques ( surtout maintenant où ca se transforment de + en + en ploutocratie)
Le côté religieux a tj été present dans ce pays, il n'ya k'a voir l'importance des différents lobbys religieux pour s'en rendre compte la seule différence c'est ke maintenant en europe on s'en rend compte.
Mais bien sur je ne mets pas tout les américains dans le même sac, il ya beaucoup de gens très bien, aussi bien des artistes ( musicien, écrivain, cinéaste) ke des gens ordinaires.... mais il ne faut pas se voiler la face une bonne partie de la population soutiennent la politique de leur pays ( celle de w. Bush actuellement, celle de son pêre en son temps etc...) soit par ignorance, soit par stupidité ou par réelle conviction mais les faits sont là. Leur systéme éducatif est défaillant du coup une bonne partie des gens n'ont aucune connaissance sur le monde en dehors des states et partant de là c'est facile de croire ke sa culture est la meilleure et kelle doit être répandue sur la terre entiére, et ke penser de la présence et des pubs (à rapprocher de l'endoctinement) pour les différentes firmes dans toute les écoles, ds tout les coins de rue, et les gens ki préferent regarder le superbowl plûtot qu'aller voter ( je sais sur ce point la france c idem) .... allors pour moi tout ces gens sont responsables, conscienment ou pas, du comportement politique et économique de leur pays. Bien sûr tout les citoyens us ne sont pas comme ca mais tout les hommes de pouvoirs (politiques ou industriels) partagent à peu près la même vision... celle d'une main mise sur l'ensemble de la planéte.
 
alors pour bien cadrer les choses, non je ne hais pas tout le peuple américain mais je détestent leur politique depuis longtemps ainsi ke ceux ki la soutiennent, je ne supportes pas une certaine "mentalité" us ki vise à croire ke le fait d'être américain les rendent eux et leur culture meilleur ke les autres et en droit d'être le modéle pour la terre entiére; et oui je preférerais vivre aux usa k'en chine, russie ou irak, et oui j'apprécies une partie de leur culture.
voilà

n°339598
tiburs1
Posté le 08-04-2003 à 11:15:50  profilanswer
 

bichoco a écrit :


 
 
oui moi je suis anti-usa, car si actuellement tout le monde s'en prend à Bush ( et à raison) sa vision des choses n'est pas nouvelle... c'est celle des états-unis depuis presque 1 siécle, depuis la fin de la 1er guerre mondiale et surtout de la 2nde, les usa se considérent comme 1 empire et ont 1 vision hégémonique du monde, certes certains dirigeants avaient des intentions plus modérés mais les usa sont loin d'être dirigé uniquement pas leur président et hommes politiques ( surtout maintenant où ca se transforment de + en + en ploutocratie)
Le côté religieux a tj été present dans ce pays, il n'ya k'a voir l'importance des différents lobbys religieux pour s'en rendre compte la seule différence c'est ke maintenant en europe on s'en rend compte.
Mais bien sur je ne mets pas tout les américains dans le même sac, il ya beaucoup de gens très bien, aussi bien des artistes ( musicien, écrivain, cinéaste) ke des gens ordinaires.... mais il ne faut pas se voiler la face une bonne partie de la population soutiennent la politique de leur pays ( celle de w. Bush actuellement, celle de son pêre en son temps etc...) soit par ignorance, soit par stupidité ou par réelle conviction mais les faits sont là. Leur systéme éducatif est défaillant du coup une bonne partie des gens n'ont aucune connaissance sur le monde en dehors des states et partant de là c'est facile de croire ke sa culture est la meilleure et kelle doit être répandue sur la terre entiére, et ke penser de la présence et des pubs (à rapprocher de l'endoctinement) pour les différentes firmes dans toute les écoles, ds tout les coins de rue, et les gens ki préferent regarder le superbowl plûtot qu'aller voter ( je sais sur ce point la france c idem) .... allors pour moi tout ces gens sont responsables, conscienment ou pas, du comportement politique et économique de leur pays. Bien sûr tout les citoyens us ne sont pas comme ca mais tout les hommes de pouvoirs (politiques ou industriels) partagent à peu près la même vision... celle d'une main mise sur l'ensemble de la planéte.
 
alors pour bien cadrer les choses, non je ne hais pas tout le peuple américain mais je détestent leur politique depuis longtemps ainsi ke ceux ki la soutiennent, je ne supportes pas une certaine "mentalité" us ki vise à croire ke le fait d'être américain les rendent eux et leur culture meilleur ke les autres et en droit d'être le modéle pour la terre entiére; et oui je preférerais vivre aux usa k'en chine, russie ou irak, et oui j'apprécies une partie de leur culture.
voilà  


 
Bravo :hello:

n°339643
udok
La racaille des barbus ©clémen
Posté le 08-04-2003 à 11:26:32  profilanswer
 

Sancy a écrit :

et pendant ce temps en afghanistan:
 

Citation :

« Gagner l'autre guerre »  
 
 
 
Winning The Other War  
Washington Post (États-Unis)  
 
 Mahmood Karzai est le frère aîné d'Hamid Karzai. C'est un homme d'affaire américano-afghan vivant aux États-Unis et membre fondateur de la chambre de commerce américano-afghane (AACC). Hamed Wardak est vice-président de cette chambre. Jack Kemp, est ancien député républicain et candidat à la vice-présidence. Il est le codirecteur d'Empower America.  
 
 Le partenariat entre l'Afghanistan et les États-Unis a déjà eu de nombreuses conséquences positives, mais des problèmes demeurent et l'actuel gouvernement par intérim n'a pas réussi à répondre aux attentes des Afghans. Ce gouvernement est en train de devenir une entrave aux réformes politiques et économiques et sa bureaucratie est un obstacle à l'esprit d'entreprise.  
L'absence de politique économique transparente et de vision politique dans le gouvernement ne permet pas aux Afghans de bénéficier des fonds débloqués par les donateurs internationaux et a permis la ré-émergence de deux mouvements anti-démocratiques : les monarchistes et les seigneurs de guerre. Ces derniers ont bénéficié de l'aide des États-Unis et ont détourné les fonds internationaux à leur profit. Si les Afghans se mettent à associer la tyrannie des seigneurs de guerre et les États-Unis, ils se tourneront à nouveau vers les Talibans.  
Le président Hamid Karzai a conçu un plan de désarmement, de démilitarisation et de réintégration, mais les seigneurs de guerre sapent ses efforts au sein du gouvernement. Il est donc essentiel que les États-Unis l'aident.  




 
depuis le temps qu'on martelle que la situation est à peine meilleur qu'avant à cause des seigneurs de guerre
le gouvernement par interim n'a de pouvoir que sur la capitale et ce, depuis le fin de la "guerre" en afghanistan
en irak, les oppositions risquent de ne pas suivre non plus le gouvernement officiel
c'est peut-être pour ça qu'ils veulent mettre en place un général militaire américain ... ils comptent peut-être *forcer* la démocratie :sarcastic:

n°339664
udok
La racaille des barbus ©clémen
Posté le 08-04-2003 à 11:30:59  profilanswer
 

jeremi007 a écrit :

:hello: a tous.
 
vu la future equipe pour diriger l Irak, comment ils osent dire" non non c pas pour le petrole "
il va falloir attendre combien de temps avant qu ils arretent leur conneries et on attend quoi pour leur dire. ecoutes t es gentil la mais la tu nous saoules avec tes histoires


 
bah regarde pour l'afghznistan, on leur a jamais dit et pourtant c'est flagrant


---------------
Non au projet de loi DADVSI ! (droits d'auteurs)
n°339672
udok
La racaille des barbus ©clémen
Posté le 08-04-2003 à 11:31:56  profilanswer
 

jeremi007 a écrit :

j ai trouve ca sur LCI
10:03  A Bagdad, Olivier Ravanello (LCI) fait état d'une violente explosion à l'hôtel Palestine où sont regroupés les journalistes  


 
[:wam] j'ai entendu ça a la radio :ouch:


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Non au projet de loi DADVSI ! (droits d'auteurs)
n°339679
bichoco
Posté le 08-04-2003 à 11:33:56  profilanswer
 

flood breaker  :fou:

n°339695
udok
La racaille des barbus ©clémen
Posté le 08-04-2003 à 11:36:32  profilanswer
 

bichoco a écrit :


 
 
oui moi je suis anti-usa, car si actuellement tout le monde s'en prend à Bush ( et à raison) sa vision des choses n'est pas nouvelle... c'est celle des états-unis depuis presque 1 siécle, depuis la fin de la 1er guerre mondiale et surtout de la 2nde, les usa se considérent comme 1 empire et ont 1 vision hégémonique du monde, certes certains dirigeants avaient des intentions plus modérés mais les usa sont loin d'être dirigé uniquement pas leur président et hommes politiques ( surtout maintenant où ca se transforment de + en + en ploutocratie)
Le côté religieux a tj été present dans ce pays, il n'ya k'a voir l'importance des différents lobbys religieux pour s'en rendre compte la seule différence c'est ke maintenant en europe on s'en rend compte.
Mais bien sur je ne mets pas tout les américains dans le même sac, il ya beaucoup de gens très bien, aussi bien des artistes ( musicien, écrivain, cinéaste) ke des gens ordinaires.... mais il ne faut pas se voiler la face une bonne partie de la population soutiennent la politique de leur pays ( celle de w. Bush actuellement, celle de son pêre en son temps etc...) soit par ignorance, soit par stupidité ou par réelle conviction mais les faits sont là. Leur systéme éducatif est défaillant du coup une bonne partie des gens n'ont aucune connaissance sur le monde en dehors des states et partant de là c'est facile de croire ke sa culture est la meilleure et kelle doit être répandue sur la terre entiére, et ke penser de la présence et des pubs (à rapprocher de l'endoctinement) pour les différentes firmes dans toute les écoles, ds tout les coins de rue, et les gens ki préferent regarder le superbowl plûtot qu'aller voter ( je sais sur ce point la france c idem) .... allors pour moi tout ces gens sont responsables, conscienment ou pas, du comportement politique et économique de leur pays. Bien sûr tout les citoyens us ne sont pas comme ca mais tout les hommes de pouvoirs (politiques ou industriels) partagent à peu près la même vision... celle d'une main mise sur l'ensemble de la planéte.
 
alors pour bien cadrer les choses, non je ne hais pas tout le peuple américain mais je détestent leur politique depuis longtemps ainsi ke ceux ki la soutiennent, je ne supportes pas une certaine "mentalité" us ki vise à croire ke le fait d'être américain les rendent eux et leur culture meilleur ke les autres et en droit d'être le modéle pour la terre entiére; et oui je preférerais vivre aux usa k'en chine, russie ou irak, et oui j'apprécies une partie de leur culture.
voilà  

:jap:  :jap:  :jap:


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