[Topic Unique] Irak : Avis sur la guerre unilatérale ? - Ca a commencé

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Auteur	Sujet : [Topic Unique] Irak : Avis sur la guerre unilatérale ? - Ca a commencé

morgoth1

Agathe ze Céleste powah§§§

Reprise du message précédent :

NSV a écrit :

L'ONU, oui, l'Otan je suis pas sûr :??: . C'est plus une organisation militaire qu'autre chose...

Heu oui, j'avais mal lu. L'onu seulement.

L'Otan n'est qu'un porte flingue.

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morgoth1

Agathe ze Céleste powah§§§

m3u a écrit :

le monde a bien changé depuis hélas

J'ai eu l'occasion de remarquer que les hommes changeaient peu.

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Janfy

Observateur

NSV a écrit :

Milliards ou millions? J'ai entendu millions ce matin. Ca ferait beaucoup en milliards, les infrastructures du port sont intactes.

J'ai entendu Milliards à France Info. :jap:

xsite

Extrémiste à deux balles

Enzan a écrit :

Pour le moment, ils sont en train de perdre : pertes alliées matérielles et humaines, guerre qui devient de plus en plus "sale", début d'enlisement, obstacles naturels (tempêtes de sables)...pour une guerre-éclair qui devait se gagner les doigts dans le nez, c'est une magnifique erreur de calcul

Reste à voir ce qui va se produire...si le conflit s'enlise, les alliés maintiendront-ils leurs troupes à n'importe quel prix (puisque retrait = défaite avérée) ?

:jap:

Surtout que le printemps approche. Puis l'été. Aller chasser du fellag en plein désert ça va être chaud.

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Sur les nerfs

Hrolf

HotShot a écrit :

Ceci dit, "assurer le profit capitaliste maximum par l'exploitation, la ruine et l'appauvrissement de la majorité de la population d'un pays donné, par l'asservissement et le pillage systématique des peuples des autres pays, surtout des pays arriérés, et enfin par les guerres et la militarisation de l'économie nationale utilisées pour assurer les profits les plus élevés" ca semble concorder pas mal avec l'optique de certains "faucons" de la Maison Blanche

Comme disait notre coluche :
Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme.
Alors que le communisme c'est tout le contraire .

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Il y a trois sortes de mensonges : les mensonges, les gros mensonges et les statistiques !

F18

NSV a écrit :

Vas-y, prends moi pour un con aussi :sarcastic: . C'était des reporters français, et je suis assez grand pour me faire une opinion sur une personne en l'observant.

Vous faites pitié avec votre antiaméricanisme primaire :pfff: ; les américains sont ptêt "brainwashed" par Bush et consors, mais c'est pas les seuls.

non mais l'armee americaine et l'armée irakiens autorisent a diffuser les images qu'ils veulent aux media et donc tu ne peux avoir une realité sur la situation en irak

NSV

Living on my own.

Enzan a écrit :

Au point ou ils en sont, ils vont y aller jusqu'au bout, en passant par pertes et fracas. W ne peut pas reculer maintenant. C'est pas tout à fait comme le Vietnam, de part le terrain et le soutien de la populace. Une fois le régime décapité, tout pourrait basculer. MAis une chose est presque sûre, ils vont en chier à Bagdad.

m3u

sargatanas reign!

Enzan a écrit :

si ça s'enlise ils clameront que c'est la faute de la france qui les a trop retardé dans leurs plans d'invasion de l'irak

si ça continue comme ça ils vont bien finir par mettre sur le dos de la france les hémoroides qu'ils vont attraper en mangeant des freedom fries avec de la sauce trop épicée

NSV

Living on my own.

janfy a écrit :

J'ai entendu Milliards à France Info. :jap:

C'est délirant. C'est énorme 4 milliards pour une ville, et ça équivaut à la totalité de l'enveloppe pour la reconstruction.

C'est comme le coup des amphibiens hier (sic), qq'un dit une connerie et tout le monde la reprend :pfff:

morgoth1

Agathe ze Céleste powah§§§

HotShot a écrit :

C'est aussi l'équilibre fonctionnel entre divers organes

Vrai ? Ben dis donc j'en apprend des choses

(tant mieux ça me renforce encore plus dans ce que je dis [:turk182] )

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Enzan

Bougresse sur canapé...

janfy a écrit :

J'ai entendu Milliards à France Info. :jap:

J'avais lu sur CNN ou ABCnews qu'un économiste prévoyait une guerre coûtant jusqu'à 1.200 milliards de $ aux USA en cas de scénario catastrophe (lourdes pertes, catastrophe humanitaire, conditions climatiques hostiles, et retombées sur l'économie US en termes de boycott des autres pays...) [:wam]

nicobule

Pilou-Pilou

Enzan a écrit :

En même temps quand on parle de guerre éclair (blitzkrieg) tactique inventé par les allemands en 1939 (), c'est pas non plus guerre instantannée. (C'est pas comme le Benco)

Quel général serait assez débile pour espérer faire tomber un pays en moins de 15 jours ???

F18

m3u a écrit :

tu peux aussi accuser la France comme quoi les soldats US commence à tomber comme des mouches avec leur 40 KO de materiel sur le DOS avec la Chaleur qui arrive :lol: :lol:

NSV

Living on my own.

F18 a écrit :

non mais l'armee americaine et l'armée irakiens autorisent a diffuser les images qu'ils veulent aux media et donc tu ne peux avoir une realité sur la situation en irak

:sarcastic: Ok, reste dans ton idée que tous les américains sont des ogres et qu'ils veulent te manger tout cru.

C'est évident que y'a des tarés dans le lot, y'en a partout, mais la majorité c'est des gars comme toi et moi, avec une famille et tout (oui oui, étonnant non?)

Profil supprimé

Enzan a écrit :

Par rapport à la première guerre du Golfe, ça n'a pas l'air très brillant, certes (et encore.... il ne faut pas oublier que le Koweit est bien plus petit, qu'il n'était pas le sol irakien (pléonasme), et que les media avaient présenté l'Irak comme une grande puissance militaire). Par rapport à la plupart des guerres conventionnelles, c'est pourtant loin d'être mauvais, vu que l'on n'en est même pas à une semaine de conflit.

Cela dit, la guerre est aussi (surtout ?) médiatique, et à ce niveau, ce n'est en effet pas folichon.

Citation :

Reste à voir ce qui va se produire...si le conflit s'enlise, les alliés maintiendront-ils leurs troupes à n'importe quel prix (puisque retrait = défaite avérée) ?

Difficile à savoir, et un revers électoral peut de toute façon arriver. Cependant, 2004, c'est encore loin.

Enzan

Bougresse sur canapé...

m3u a écrit :

Oui, je trouve assez cocasse leur façon d'accuser les autres à tout va...il y a un gros grain de sable dans leur plan bien huilé, alors ils commencent à s'énerver

repatsapen

janfy a écrit :

J'ai entendu Milliards à France Info. :jap:

Selon le quotidien espagnol El Mundo c'est 4.8 millions.
http://www.elmundo.es/elmundo/2003 [...] 56722.html

Citation :

[quote]WASHINGTON.- El Gobierno de Estados Unidos ha concedido un contrato de 4,8 millones de dólares para la reconstrucción y gestión del puerto iraquí de Um Qasr, recientemente tomado por las fuerzas angloamericanas.(...)

m3u

sargatanas reign!

F18 a écrit :

tu peux aussi accuser la France comme quoi les soldats US commence à tomber comme des mouches avec leur 40 KO de materiel sur le DOS avec la Chaleur qui arrive :lol: :lol:

si jamais dans le lot y'a un seul gramme de matos francais tu peux être sûr que certains se gêneront pas pour le faire (ils nous le montreront p-e pas remarque) :sol:

joams

m3u a écrit :

Dans une certaine mesure l attitude de la france et d autres donne une certaine légitimité aux irakiens

Enzan

Bougresse sur canapé...

Nicobule a écrit :

En même temps quand on parle de guerre éclair (blitzkrieg) tactique inventé par les allemands en 1939 (), c'est pas non plus guerre instantannée. (C'est pas comme le Benco)

Quel général serait assez débile pour espérer faire tomber un pays en moins de 15 jours ???

Un dirigeant US avait annoncé bien moins il me semble, non ? :??:

Janfy

Observateur

"Boom !" : Michael Moore essaie de réveiller son pays

http://www.lemonde.fr/article/0,59 [...] 9-,00.html

m3u

sargatanas reign!

Enzan a écrit :

Oui, je trouve assez cocasse leur façon d'accuser les autres à tout va...il y a un gros grain de sable dans leur plan bien huilé, alors ils commencent à s'énerver

ouais enfin si ils arrêtent pas leur conneries au plus vite y'a bien un moment ou les francais vont finir par répondre et si ça s'envenime j'ai plus de chez moi vu qu'on sera plus les bienvenus ni ici ni là-bas :cry:

Nico [PPC]

Enzan a écrit :

'spa cher comme loisir la guerre :eek:
Tu crois que si on mensualise le coût ça revient moins cher qu'une licence de golf(e) ?

morgoth1

Agathe ze Céleste powah§§§

Enzan a écrit :

Un dirigeant US avait annoncé bien moins il me semble, non ? :??:

Je crois même avoir entendu : Bagdad tombera en 10 jours...

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F18

Enzan a écrit :

Oui, je trouve assez cocasse leur façon d'accuser les autres à tout va...il y a un gros grain de sable dans leur plan bien huilé, alors ils commencent à s'énerver

Si tu ne peux justifier tes erreurs (l'incomptence de l'armée americaine contre l'Irak ) ils faut dénigrer pays responsable indirectement. :hello:

m3u

sargatanas reign!

joams a écrit :

Dans une certaine mesure l attitude de la france et d autres donne une certaine légitimité aux irakiens

faudrait quand même pas oublier quel pays vomit sur l'autre depuis 2 mois hein :sarcastic:

pour ce qui est des irakiens jusqu'à preuve du contraire ils se défendent d'une agression, tu prendrais pas les armes pour défendre ton pays qu'un pays qui veut t'envahir toi :??:

NSV

Living on my own.

morgoth1 a écrit :

Je crois même avoir entendu : Bagdad tombera en 10 jours...

On est toujours dans les temps . Mais j'ai comme un doute [:meganne]

nicobule

Pilou-Pilou

Enzan a écrit :

Un dirigeant US avait annoncé bien moins il me semble, non ? :??:

Oui et Non.

-Ya des journaliste pour faire dire ça à qqs GI's perdu.
-Ou bien qqs personnes pour "faire croire ça" à des journaliste pour faire de la propagande.

Mais c'est pas sérieux.
Suffit de discuter avec des militaires pour s'en convaincre.
15 j même pour faire tomber une seule ville bien défendu c'est chaud.

morgoth1

Agathe ze Céleste powah§§§

NSV a écrit :

On est toujours dans les temps . Mais j'ai comme un doute [:meganne]

Mon avis est qu'il leur faudra 10 jours rien que pour Bagdad. [:sweet purple]

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Enzan

Bougresse sur canapé...

Goret a écrit :

[...]Par rapport à la plupart des guerres conventionnelles, c'est pourtant loin d'être mauvais, vu que l'on n'en est même pas à une semaine de conflit.
Mais c'est très mauvais par rapport aux objectifs annoncés...encore une erreur : clamer qu'on va faire ci ou ça, avant d'être sûr que tout se déroulera comme prévu.

Cela dit, la guerre est aussi (surtout ?) médiatique, et à ce niveau, ce n'est en effet pas folichon.
D'autant que contrairement à 1991, la "censure" que l'Etat impose plus ou moins à CNN est très facilement contournable par la population US.

Difficile à savoir, et un revers électoral peut de toute façon arriver. Cependant, 2004, c'est encore loin.

joams

m3u a écrit :

si mais pas pour defendre un dictateur

Janfy

Observateur

Vehicles drive toward a cloud of black smoke in Baghdad yesterday. Oil fires ring the city, ignited as a defense for targets against incoming U.S. missiles and bombs.
[:mouais]

Message édité par Janfy le 25-03-2003 à 10:59:55

NSV

Living on my own.

janfy a écrit :

http://seattletimes.nwsource.com/ABPub/403096435.jpg

[:mouais]

Z'ont mis le feu à leurs tranchées remplies de pétrole.

Hrolf

Je pense surtout que les Irakiens ne sont aps totalement débiles et qu'ils ont retenus les leçons de la 1ère guerre du golf.

Se prendre en plein dessert des missiles tirés a 1000Km d'ici, ça doit être drôle un moment. Mais ils ont compris maintenant. Si les Americains avance si vite dans le desert c'est qu'il n'y a rien du tout, ils se sont baricadés dans les aggromérations.

Et les americains ont beau dire que c'est pas du jeux de jouer comme ça, un certains nombre de personnes l'avait prévus, alors que d'autres avaient sous éstimé l'armée Irakienne je pense.

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Il y a trois sortes de mensonges : les mensonges, les gros mensonges et les statistiques !

nicobule

Pilou-Pilou

janfy a écrit :

http://seattletimes.nwsource.com/ABPub/403096435.jpg

[:mouais]

"...Pic de pollution à Bagdad.
Seule les voitures equipées de pastilles vertes sont autorisées à rouler..."

NSV

Living on my own.

Nicobule a écrit :

"...Pic de pollution à Bagdad.
Seule les voitures equipées de pastilles vertes sont autorisées à rouler..."

[:ddr555]

Ca doit être assez irréspirable quand même

m3u

sargatanas reign!

joams a écrit :

si mais pas pour defendre un dictateur

admettons, mais t'oublies que sur le fond les irakiens semblent prendre les armes non pas pour défendre saddam mais pour bouter hors de leur frontières l'envahisseur chrétien. Si ça se révèle exact ça légitime leur action

Profil supprimé

Enzan a écrit :

Mais c'est très mauvais par rapport aux objectifs annoncés...encore une erreur : clamer qu'on va faire ci ou ça, avant d'être sûr que tout se déroulera comme prévu.

Faut voir... les officiels avaient promis une guerre assez courte (même si lors de l'annonce officielle, Bush a parlé d'une guerre qui pourraitnêtre plus longue que prévu), mais il ne me semble pas qu'ils étaient vraiment entrés dans les détails. Par contre, les media ont en effet beaucoup spéculé, et ce que l'on est en train de voir ne correspond pas à leurs attentes.

Citation :

D'autant que contrairement à 1991, la "censure" que l'Etat impose plus ou moins à CNN est très facilement contournable par la population US.

Oui... et cette fois-ci, la situaton médiatique est très différente, puisque la coalition ne regroupe que peu de pays et suscite une forte opposition de part le monde (y compris au sein de pays qui la supportent comme l'Espagne et l'Italie), tandis que Saddam a l'air d'éviter les erreurs de communication commises lors du précendent conflit.

Hrolf

m3u a écrit :

C'esten cela que les americains ont raté leur coup : ils seraient partis avec la bénédiction de l'ONU et des pays arabes tu peus être sur qu'ils seraient effectivement de "liberateurs". Seulement d'un coup leur action parait beaucoup plus louche et moins justifié et l'armée ressemble bien plus à une armée d'invasion qu'autres chose.

C'est d'ailleur ce qui fait dire à un certain nombre de journalistes y compris Americains, que même si ils atteignent leurs objectifs, ils ont quand même perdu la 1/2 de la guerre.

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Il y a trois sortes de mensonges : les mensonges, les gros mensonges et les statistiques !

m3u

sargatanas reign!

hrolf a écrit :

bof et les 12 ans de haine contre les principaux instigateurs de l'embargo :??: m'est avis qu'ils se seraient défendus quoi qu'il en soit

Profil supprimé

m3u a écrit :

Il y a une part de patriotisme, une part religieuse, une part d'embrigadement, une part de contrainte...

Cf aussi URSS, Japon, Allemagne nazie...

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