Reprise du message précédent :

parce que ce socle culturel, c'est le futur socle de ces pays dont tu parles et où tu vis, ne t'attends pas à ce que leur évolution, au fur et à mesure que le voile se développera, prenne un autre chemin que dans ses pays d'origine

C'est assez gênant de voir nos islamophobes (qui sont nombreux) instrumentaliser le combat des iraniennes pour la liberté (et pas autre chose, ne vous en déplaise) pour justifier leurs positions réactionnaires ici

quand l'islamisme aura bien diffusé dans la société, qu'il sera de partout, et que donc il sera devenu impossible de critiquer tout ce qui se rapportera à l'islam sans être accuser d'attiser la haine (comme dans les pays musulmans), on en reparlera

Alors déjà le voile ne se "développe" pas, de la même manière que si tu autorises le port du short tu ne vas pas voir le short se "développer" jusqu'à ce que plus personne ne mette de pantalon : ce n'est pas une mauvaise herbe qui pousse jusqu'à éradiquer toutes les autres (et même les mauvaises herbes ne colonisent jamais tout l'espace).
 
Tu ne raisonnes pas, tu exprimes juste tes peurs, et donc tu es totalement hors sujet.

tu veux voir quel prix doivent payer les personnes qui baissent pas la tête et font que le voile ne se développe pas partout dans les pays musulmans ?
 
et ici ça sera pareil, aucune raison pour que ça se passe différemment, vu comment le voile est présenté comme une libération, ce qui a pour but de favoriser son développement, mais à terme de faire en sorte que la religion s'insère de partout, et le retour de bâton sera dur, on joue pas ce genre de jeu avec la religion sans en payer le prix

Tu peux continuer à débiter tes peurs sans aucun rapport avec le sujet initial; je n'ai rien à répondre du coup puisque c'est totalement HS, bonne fin de journée.
PS : Je comprends ta crainte, mais elle ne devrait pas devenir un obstacle au raisonnement.

vous voyez le voile comme une sorte de folklore

ça n'a rien à voir avec du folklore, c'est le vecteur d'une idéologie

mais c'est sûr que si c'était des russes qui demandaient à mettre le voile, ça passera tout de suite moins bien, on se demande pourquoi

pas tant HS que ça
 
tu connais ce bonhomme ?
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Sayyid_Qutb
 
le terrorisme n'est que l'aspect le plus violent du lavage de cerveau que subissent les musulmans depuis des années, notamment grâce à des gars comme lui

juste pour savoir, poutine il est islmophobe ?

non parce que j'ai pas l'impression que ça ait gêné beaucoup de musulmans qu'il aille les chercher jusque dans les chiottes, ou en tout cas, beaucoup moins que ces histoires de voile, bon après tout, chacun ses priorités dans la vie c'est vrai

 
Que ça ait gêné qui ?
 
Tu veux dire personne à part les observatoires des droits de l'homme et toute personne attachée à ces derniers ? Je me doute bien que pour la majorité ici ça ne dérange effectivement pas grand monde vu la teneur des messages et le profil de la majorité des intervenants.  
 
Ce qui est dommage c'est que les russes aient régulièrement confondus les chiottes islamistes et civils

 
les réacs sont ceux qui estiment que des lois / traditions de fachos islamistes ont le droit d'exister chez nous  
 
les progressistes luttent contre les lois / traditions religieuses, mais les réacs essaient d'inverser ces valeurs

La question : si la société européenne est si triste et déprimante, pourquoi pas mal de gens des pays pauvres souhaiteraient venir en profiter dans ce cas ?

 
A part deux ou trois tarés islamistes t'as l'impression que beaucoup de personnes veulent instaurer le voile obligatoire en France via une loi ?
 
Je sais pas pour vous mais pour ma part je pense que personne ne doit dicter a une femme comment s'habiller

Et surtout pas les islamistes.  

L'herbe est toujours plus verte ailleurs, et la corrélation entre réussite matérielle et épanouissement psychologique n'est pas évidente (pourquoi les pays riches sont les premiers consommateurs d'anti-dépresseurs au monde, Islande en tête avec son PIB de 60k$/habitant, je te laisse répondre).  
 
C'est normal qu'un marocain qui a du mal à gagner 200 euros par mois chez lui rêve de venir en France, et qu'un français qui gagne 1500 euros par mois et habite dans un HLM pourri en banlieue soit dépressif, l'un ne s'oppose pas à l'autre. Cf pyramide de Maslow.

 
je connais cette théorie  
 
comme si ce choix n'était pas fortement influencé par des lois / traditions de fachos islamistes  
 
dire que certains naïfs gobent réellement cette idée sans sourciller (comme moi fut un temps )

 
Parce qu'ils ont les moyens de les payer.  

 
En fait c'est simple : tu n'as pas plus le droit d'interdire a une femme de porter le voile qu'un islamiste de la forcer.
 
Simple comme bonjour.
 
Pour le reste c'est plus révélateur de tes propres lubies que de faits vérifiables et tangibles. Tu es qui pour décréter quoi que ce soit par rapport aux intentions de l'une ou de l'autre ?
 
'fin bref vous pouvez toujours continuer mais le fait est qu'en France et jusqu'à preuve du contraire le hijab est légal

 
euh c'est factuel, le port du voile est bien une loi / tradition de fachos islamistes
 
après peut être que celle qui le porte est très sensible à la cause LGBT, au respect du mariage inter religieux ou homosexuel, à la GPA, au respect des athées, etc...                
 
Mais il y a de bien plus fortes chances que ce soit une grosse bigote religieuse comme une énorme majorité de voilées
 

 
y compris bientôt dans les écoles Inch Allah  
 
faut aller plus loin dans le progressisme
 
*edit* d'ailleurs j'ai consulté https://www.reddit.com/r/islam/ l'autre jour et ils étaient choqué d'apprendre que le voile est interdit dans nos écoles. Bientôt le débat en France, y'en a marre de cette stigmatisation du fascisme islamiste dans notre pays

Youssef al-Qaradawi n’est plus

https://www.tunisienumerique.com/yo [...] nest-plus/

une bien belle chaine diffusée dans le monde entier  

 
T'as jamais parlé à une femme voilée de ta vie en fait ?
 
Les "bigotes religieuses" c'est la burqa, pas le hijab.

 
non, ma belle soeur est musulmane mais sans voile, et elle est pire qu'un cliché de tonton facho sur l'homosexualité
 
j'imagine même pas les voilées   (enfin si, elle m'a raconté dans sa famille )

 
Du peu de mon expérience les plus jeunes c'est plus un marqueur identitaire qu'une expression fanatisée de la religion, généralement.

Tout ce qu'on peut regretter dans tout ça, c'est que le même niveau de compréhension n'ait pas été appliqué également pour les rigoristes chrétiens et leur pratique de la religion

 
C'est bien plus qu'un marqueur identitaire, la radicalisation islamiste en France est une réalité (et le port du voile en est un des indicateurs)
 
https://www.senat.fr/rap/r19-595-1/r19-595-12.html
 
Pour Naëm Bestandji, fondateur du collectif « Ni putes, ni soumises » de Grenoble, « l'islamisme est un fondamentalisme. Le projet politique (l'islamisme politique) ne s'inscrit pas dans la temporalité de nos politiques, mais sur plusieurs générations ». Il analyse ainsi la tentative de pénétration de tous les aspects de la vie sociale par les islamistes : « Ils ne s'opposent pas à la société, ils veulent l'investir : syndicats, écoles, associations, etc., pour faire prévaloir leurs valeurs par la voie de la banalisation. » Ainsi en est-il de la prescription selon laquelle « les femmes voilées doivent investir toutes les strates de la société, pour banaliser le voile et le faire accepter ». En matière électorale aussi, « les islamistes ont choisi deux méthodes : créer leurs propres listes ou infiltrer les listes d'autres partis ».
 
Et malheureusement, beaucoup à gauche (qui se disent féministes en plus, c'est triste à en pleurer ) et de musulmans modérés sont les idiots utiles du salafisme et contribuent à perpétuer un "héritage d'un patriarcat antique, accessoire vestimentaire le plus sexiste et discriminant que l'homme ait inventé". ( https://livre.fnac.com/a16126313/Na [...] -feminisme )
 
*edit* d'ailleurs vous pouvez le soutenir en bas de page, il mérite    https://www.naembestandji.fr/biographie

L'islam est une mauvaise herbe qui partout où elle prend le pouvoir (et c'est son but de prendre le pouvoir partout où elle passe), élimine tout ce qui va à son encontre.

 
1 intégriste en moins   Encore 500 000 000 au moins qui sont encore vivants    

Tête nue<voile<hidjab<abaya<nikab<burqa.  
Degré d'orthodoxie dans l'Islam. A la louche.

 
J'en ai entendu de belles aussi chez des musulmans très bien intégrés.

Da!

Si si.
Se mettre un voile sur la tête parce que tu penses que ton copain imaginaire va moins bien te considérer si tu ne le fais pas, ça relève de la bigoterie.

Le Tilf donne pour définition  :

C’est pas parce que tu as déjà parlé à des femmes voilées que tu comprends le sens de bigoterie  

Parce que dans les pays pauvres les gens n'ont pas les moyens de se payer des soins.
C'est déjà limite pour les soins physiques, alors les soins psychologiques c'est tout en bas de la liste de priorités.
Tu penses que les pauvres font moins de dépressions, qu'ils sont plus heureux parce qu'ils n'ont rien ?

On dira que le mythe de Sodome et gomorrhe dans les 3 livres condamne bien l'homosexualité.
Donc les croyants de ces 3 religions qui appliquent à la lettre leur corpus (Thora, Evangile, Coran) condamneront l'homosexualité.
 

Dans la Thora, les Sodomites voulaient violer les anges, rien que ça    

Les sodomites ont subi les feux du ciel selon les 3 religions.
Un juif, un chrétien ou un musulman (pratiquant à la lettre leur corpus) condamneront l'homosexualité à moins de croire que les textes sont des constructions humaines qui ont commencé par l'idée de transcendance puis se sont ajoutées des choses qui n'ont rien de transcendante.

 
A ma connaissance, il n'y a que les musulmans qui croient que leurs textes ne sont pas des constructions humaines.    

Il y a la théorie, et la réalité.

Une étude de l'Ifop indique que 63% des personnes de confession musulmane interrogées perçoivent l'homosexualité comme "une maladie" ou "une perversion sexuelle", contre 20% chez les catholiques pratiquants et 10% chez les "sans religion".

https://www.marianne.net/societe/so [...] population

Les musulmans sont les pires homophobes en France. Même les cathos sont de loin plus tolérant

 
Les chiffres ne sont pas surprenants.
Ajoutons que la religion chrétienne a vu le siècle des "lumières" passer et les chrétiens ont mis de l'eau dans leur vin concernant les textes de leur corpus. Chez les musulmans c'est l'inverse, pas de remise en question du texte à cause du fait qu'une majorité qui fait nombre chez les croyants considèrent le texte coranique comme incréé. Il est bien là le véritable nœud du problème. Car cela empêche toute remise en question et étude historique du texte (par eux bien sûr).

T'as déjà discuté avec un évangéliste ? C'est peu ou prou la même chose...

Ca ... dépend.
 
Chrétien, ça couvre un large spectre. T'as déjà les différentes églises:  
- Les Catholiques (affiliés au Vatican).
- Les cathos fondamentalistes (sédévacantistes   , Fraternité Pie-X).
- Les Protestants d'Europe (Luther & co).  
- Église anglicane.
- Les Evangelistes américains (avec toutes les sous-divisions méthodistes, baptistes, adventistes, pentecotiste).
- Les Temoins de Jehova.
- Les Mormons (Last Days Saints), courant classique.
- Les Mormons Fondamentalistes (FLDS), qui veulent le retour à la polygamie.
 
Et j'en oublie plein!
 
 
Et je dirais que dans les gros mouvements culturels (catholique, protestants), t'as un gradient de tolérance/acception de l'homosexualité.  
 
 
En Suisse, on a eu récemment le référendum contre le mariage pour tous, lancé par les partis chrétiens (UDF (extrême-droite), Le Centre (Centre-Droite), PEV (Centre-Gauche))
 
Pourtant ça a lancé des débats dans les Eglises:  
Le «mariage pour tous» divise les chrétiens
https://www.blick.ch/fr/news/suisse [...] 54219.html
 
 
 
Et je pense que c'est pareil dans l'Islam, tu dois avoir un bon gradient entre les tolérants et les intolérants, même si c'est plus dur pour eux de s'exprimer.

Genre les parents dans le groupe WhatsApp qui avaient un différent avec Samuel Paty  
Les famoso modérés qui ne sont pas très Charlie comme meme  

 
63% de musulmans extrêmement intolerants sur l'homosexualité d'après l'étude IFOP, pas besoin de tortiller ou se voiler la face.
 
Quand aux cathos, t'as failli citer des branches avec 10 pratiquants dans ta liste  
Cette religion est vouée à disparaître, et son influence faiblit sans cesse.
 
-61% de baptêmes cathos, -74% de mariages cathos et -73% de prêtres entre 1980 et aujourd'hui.
 
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/%C3 [...] C3%A7aise.
 
Bref on s'est émancipé de cette religion pour se taper peut être pire avec l'islam.

Je ne pense pas non, et je ne pense pas non plus que ceux qui ont tout soient automatiquement plus heureux. J'habite dans un des pays les plus riches du monde, et je ne te raconte pas l'état de détresse psychologique de beaucoup d'enfants ici, qui ont tout dès leur plus jeune âge et vivent dans un confort matériel qui rendrait jaloux 99% de la population mondiale.