Reprise du message précédent :

Le mensonge principal, c'est l'ami imaginaire: il excuserait presque tous les autres .

Aucun risque.

 
Quelle drôle d'idée  

C'est pas le genre de la maison.  
 
 
   
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Enfin, pour moi     Lui, je n'sais pas.;

Non plus  

Tu veux la replacer où cette phrase    
Je précise que je suis athée et que je n'ai pas lu la bible. Vu que je ne comprends rien à une simple phrase, cela aurait été du temps de perdu

Donc t'es en train de me dire que chez les forces de l'ordre, les mecs ne sont pas d'accord avec le constat de ces 2 tribunes ?

Si oui, ça fait vraiment flipper.

Il n' y a pas eu un informaticien dans les terroristes depuis 2012 ? Statistiquement, c'est possible.

fait attention au piège tout de même

beaucoup d'attentats souffle au drapeau, ne te laisse pas avoir

désolé, j'aurais du donner la définition avant
 

 
https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0

 
C'était juste une blague en référence à un des leitmotivs des antisémites.

 
Je suis athée aussi, va voir sur le forum science.
Le plus simple c'est la réponse plus explicite d'un autre forumeur sur cette phrase:
 

Oui mais non. Merci pour le quote. Du coup je comprends mieux. Encore un ultra qui interprète les textes à sa sauce.

de toute évidence, chez nous, à notre époque, c'est l'islamisme qui tue pas le christianisme
 
pas la peine de faire du relativisme à outrance

D'abord tu constateras que dans mon premier message, j'indique (article wikipédia) que Bruno a été brulé sur le bûché avant tout pour ses idées blasphématoires (hérésies purement théologiques concernant dieu, jésus et la vierge,les péchés). Mais c'est malhonnête de se cantonner uniquement à cela tout simplement car sa vision cosmologique aboutissait à une théologie novatrice qui n'a pas du tout plu aux curés de l'époque : l'infinité de l'univers, la pluralité des mondes. Sa conception cosmologique aboutissait à une idée de dieu co- éternel avec l'univers, avec un dieu qui ne se distingue d'ailleurs pas de cet univers. Le monde pour Bruno est une conception nécessaire de dieu. En disant cela Bruno heurtait frontalement les théologiens de l'inquisition car pour ces derniers dieu a créé librement et non pas nécessairement le monde. Dans la doctrine fondamentale des théologiens de cette époque, il y a une distinction radicale entre la puissance ordonnée et la puissance absolue de dieu. Selon eux dieu a créé un seul monde, le monde aristotélicien ptoléméen, géocentrique, unique et enfermé dans la sphère des fixes. Bruno rejette la totalité de ce modèle et introduit les univers infinis. Pour lui dieu crée nécessairement tout ce que sa puissance lui permet de créer. Sa puissance étant infini, elle s'est exprimée totalement non pas pour créer cette petite boule mais plutôt un univers infini. Derrière la cosmologie de Bruno il y a une théologie de la toute puissance divine pas du tout orthodoxe. Et d'ailleurs certains théologiens qui ont condamné Galilée avait bien cerné ce problème plus que épineux par rapport à leurs croyances à coté de la plaque d'un point de vue scientifique.    
Sinon on peut toujours se recueillir sur la place où il a été brulé à Campo de' Fiori qui aujourd'hui est une place de marché à Rome.
 
Bruno un libre penseur que l'église par son intolérance a privé du droit fondamental à la vie.

 
Aroll, qui a démonté énormément de mensonges au sujet de Christianisme sur HFR, te prouveras si besoin que l'immolation par le feu de Bruno a été causée par un banal accident domestique lors d'un barbecue improvisé. Mais comme d'hab les laïcards aiment réécrire l'Histoire...

https://youtu.be/q64oDKv-KnE

justement, Céline Pina parle avec courage e.a. du christianisme, de l'islam / l'islamisme, de la laïcité, du "laïcisme", de la loi, de la république, de l'état, de la démocratie, de la société, de la civilisation, de l'identité, de la politique, de l'immigration, de l'intégration / l'assimilation, du communautarisme, du clientélisme, de la liberté d'expression...
https://www.cnews.fr/emission/2021- [...] 21-1081863
https://www.youtube.com/results?sea [...] ne+Pina%22

Faux, dans ton premier message, donc celui-ci:

Tu affirmes clairement que l’héliocentrisme est la cause de la condamnation et c’est cette connerie que j’ai corrigée..
Et pour éviter les pinaillage, même si dans ce premier message, Bruno n'est pas cité, tu le cites un peu plus tard en réponse à ma remarque: "personne n'a jamais été brûlé pour ça", et ça reste vrai dans tous les cas, merci.
 
Les reste de ton message n’est pas faux, mais sert uniquement à noyer le poisson et te ménager une porte de sortie...

C'est ballot, t'as mal lu..
 
regarde ici:  https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t62925342
Extrait de ce que JE disais:

 
Donc non seulement il n'est pas question pour moi de faire ce que tu évoques, mais même pas d'en minimiser la gravité..
Juste que ce n'était pas pour l'héliocentrisme...  
 

Tu ne me feras pas enlever de l'esprit que certains ecclésiastiques avaient bien conscience que le modèle héliocentrique était non compatible avec les croyances bibliques de l'époque qui décrivaient le monde selon un modèle complétement à la rue et la science l'a démontré depuis. Entre arracher des pages dans leurs livres saints ou poursuivre en procès tous ceux qui se ventaient de l'école héliocentrique, la question elle a été vite répondue du côté des théologiens chrétiens.  
En faîtes les scientifiques  de cette période sombre de l'histoire, où l'église avait un grand pouvoir, trouvaient plein de subterfuges pour communiquer secrètement sur des connaissances vraies (infinité de l'univers, multivers, atomes, héliocentrisme) que les croyances de l’église condamnaient comme autant d'hérésies s'opposant au dogme chrétien.
 

 

 
Bien que convaincu du modèle héliocentrique, Copernic n'oubliera pas de préciser dans la préface de son livre qu'il s'agit d'une simple hypothèse. Certainement pour préserver sa peau  

OSEF  

Aucune raison de t’enlever ça, puisque c’est vrai.
 

Tu avais pourtant bien commencé à la première pĥrase avec l’expression: «certains ecclésiastiques avaient bien conscience que». Et maintenant voilà que tu retombes dans cette mauvaise habitude (en supposant que ce n’est pas volontaire….) de généraliser à tous….
Après, il n’y a aucune raison d’arracher des pages, la bonne approche existait déjà dès l’origine, et la lecture littéarale est en fait une dérive tardive.

Pour éviter les ennuis disons.
 
Contrairement à la légende, on ne tuait, ni très souvent, ni de manière totalement arbitraire. C’était quand même inacceptable, mais inutile d’en rajouter.
 
 

Revenons au sujet : https://www.gouvernement.fr/l-europ [...] terrorisme
 
On verra bien si cela sera efficace...

 
Je pense qu'avec ça le terrorisme est définitivement vaincu.  

 
 
Je sens comme un léger sarcasme    

Ils auraient dù publier l'article le 01/04/2021
 

Ça pourra l'être si ce n'est pas remis en cause. Tout ce qui vient de l'Europe est sujet à caution. C'est une sacrée bande d'incompétents qui changent d'avis selon leurs envies

marche citoyenne, organisée par les syndicats de police, ce mercredi 19 mai 2021, devant l’Assemblée Nationale à Paris ;
à travers ce rassemblement, les syndicats de police réclament plus de sévérité à l’encontre des "agresseurs des forces de l’ordre" et "l'union de la société contre le désordre général et la violence"

je m'y reconnais, majoritairement de gauche sur certains sujets (droits sociaux des travailleurs, pouvoir d'achat, notamment) et à fond "pro-police".

c'est bien que les citoyens se fassent entendre pour la défense de leur patrie, dont ses forces de police, qui se trouvent en première ligne, désormais au front, au feu

cela change du "police-bashing" fort présent dans :
- le discours dominant de la "pensée unique soi-disant bien pensante et politiquement soi-disant correcte"
- une certaine presse qui fait passer les policiers pour "d'affreux fachos", qui cherche à les culpabiliser, à les décrédibiliser, à les délégitimer, à les désarmer, à les neutraliser
- les mouvements anarco-révolutionnaires BlackBlocks, qui hurlent aux policiers : "tout le monde déteste la police!" et "suicidez-vous!"
- les masses de voyous multi-réitérants (= mineurs non condamnables, non condamnés, mais comme on dit : "bien connus des forces de police" ) et multi-délinquants ou multi-criminels multirécidivistes qui mènent des guerillas ultra violentes dans de nombreux quartiers, dits: "territoires perdus de la République"

nombre de policiers et gendarmes blessés en service et mission, selon INHESJ et ONDRP (Institut National des Hautes Études de la Sécurité et de la Justice et Observatoire National de la Délinquance et des Réponses Pénales) :
- 2014 : 18887 blessés au total, dont 9516 en service et 9775 en mission
- 2015 : 19047 blessés au total, dont 9584 en service et 9463 en mission
- 2016 : 18721 blessés au total, dont 8875 en service et 9846 en mission
- 2017 : 18316 blessés au total, dont 8930 en service et 9386 en mission
- 2018 : 20306 blessés au total, dont 9516 en service et 10790 en mission
- 2019 : ?
- 2020 : ?
- 2021 : ?
- 2022 : ?
https://www.ihemi.fr/sites/default/ [...] ote_39.pdf

je trouve également ces autres chiffres :
- 2017 :   9.961
- 2018 : 12 853
- 2019 : 11.217
- 2020 :   9.965 (année de confinement COVID-19 ; 6696 policiers blessés en service et 3269 gendarmes)

certains oublient que nos policiers sont eux aussi des travailleurs...

il paraît qu'il y aurait également une nouvelle tribune des policiers et des préfets...

Bonsoir,
Je viens vous faire part d'une réflexion et voir ce que vous en pensez...
 
En fait les religions dont l'islam ou toute religion, au final je pense que les croyant sont pas bêtes, ils savent au fond que tout ça c'est des histoires fantastiques.
Et l'Islam a ceci de particulier qu'on ne peut pas en sortir facilement
Quand on rejette l'Islam on devient un aposta, y'a plein de pays ou on est condamné à mort et en France, au mieux on sera rejeté par toute sa famille.
Mais au fond les gens savent que c'est pas vrai et vivent dans le mensonge et ça les rend malheureux car ils n'ont pas le choix, ils ne peuvent pas s'en libérer.
Donc il vont faire ce qu'on appel un biais de confirmation.
C'est à dire dans la vie, parfois quand on fait ou va faire un mauvais choix, on va chercher par exemple sur internet des choses qui vont dans le sens qu'on veut.
Même si on sait que c'est faux, on va se rassurer comme ça
C'est le biais de confirmation.
Donc le musulman, comme il sait qu'il vit dans le mensonge mais ne peut en sortir, il va faire un biais de confirmation et y'a pas à chercher loin il y a tout dans le Coran.
Et ce biais de confirmation va renforcer encore plus sa foi, et certains peuvent aller jusqu'à tuer et donner leur vie dans des cas extrêmes.
Voilà en résumé ma pensée du pourquoi du comment.
 
Et des musulmans j'en connais, j'ai des amis même, mais je pourrai jamais leur faire totalement confiance, sauf à un aposta, car je sens qu'on fond d'eux, quand y'a un attentat, un crime commis au nom d'Hallah, je le sens y'a toujours une petite partie d'eux, variable selon les personnes mais toujours là, qui se réjouit. Le fameux "oui mais"

livre / lecture :
 

la tribune des policiers :
 
PÉTITION
SECURITE POUR NOS FORCES DE L'ORDRE ET NOS CITOYENS - IL N'Y A PAS DE LIBERTES SANS SECURITE
 
Auteur(s) :
GARANTIR LA SECURITE DES CITOYENS ET SANCTUARISER LA PROTECTION DE NOS AGENTS DES FORCES DE L'ORDRE
 
Destinataire(s) :
- Jean Castex (Premier Ministre )  
- Emmanuel Macron (Président de la République)  
- Sénat
 

la pétition est signée de 93 policiers retraités honoraires + actuellement 44.315 autres signataires
 
elle est accessible en ligne : https://www.mesopinions.com/petitio [...] ens/138664
 
 
quant à la manifestation de ce mercredi 19 mai 2021, elle sera statique et se tiendra devant l'Assemblée Nationale de 13 h à 15 h

Blaska n'aimerait pas trop qu'on parle d'anarchie à tort et à travers comme ça.

Je te rejoins sur le constat d'un "emprisonnement" . Tu embrasses une religion et tu n'as pas d'autres alternatives que prendre le package qui va avec. En particulier avec L'Islam qui ne permet que très rarement la contestation. Sauf qu'il y a autant  
d'interprétations que de musulmans. Comme il n'y a pas d'instance pour fédérer, la violence y a élu domicile. La peur est un formidable outil de persuasion, qui aboutie bien souvent à la résignation.
 
La où je ne te suis plus c'est que je suis convaincu qu'il y a une majorité de musulmans qui utilisent d'une manière sociable leur foi. Ils ne feraient pas de mal à une mouche, sont contres les dérives religieuses. Ce sont des bonnes personnes qui suivent des préceptes de paix, pour eux et les autres. Ensuite, sur les recherches internet pour se convaincre qu'on fait les bons choix. Sitôt que tu fais ces recherches, c'est que tu n'en es pas trop certain. Donc tu fouines pour trouver et évidemment, dans la plupart des cas, tu va trier et prendre ce qui te vas te satisfaire. Une forme de récompense vu le temps que tu y as passé    
La vraie et seule attitude est de reconnaitre s'être trompé et le faire savoir. Ce qui nuit à ces aveux, c'est bien souvent la fierté et...la peur. Peur qu'on retrouve dans l'adoration sans partage de l'Islam. Mais je le répète, je reste un ardent défenseur de la piété des gens, pour la plus grande majorité    
 
Je comprends ton scepticisme sur tes "amis" et tu es aussi dans ce que tu appelles "le biais de confirmation" tu as des amis donc mais tu ne pourras jamais leur faire totalement confiance. Tu t'efforces malgré tout de croire en eux car la confiance c'est fondamentale dans des relations. Quand à les soupçonner que dans leur fond intérieur ils se réjouissent d'un attentat, c'est triste

Merci Sticki c'est exactement ce genre de retours que je souhaitais
Bonne après-midi

 
C'est plus de la dissonance cognitive que du biais de confirmation mais je comprends bien ce que tu veux dire.
 

La spiritualité libère alors que la jurisprudence du culte peut faire sonner creux la spiritualité.  
Dans le Coran et la Bible il n'y a pas autant que cela de règles de vie qui cloisonnent les croyants. C'est surtout tout ce qui a été ajouté autour des corpus depuis des siècles par les hommes. Vu chez des juifs et des musulmans où la pratique n'a plus rien de spirituelle et la effectivement ça finirait par de la contrainte. Mais je ne suis pas dans leur tête pour l'affirmer d'où mon conditionnel. Si cela se trouve ils sont très heureux ainsi.
Après il n'y a que très peu de corrélation entre intelligence et être croyant à mon avis. Des gens brillants ce sont de tout temps déclarés croyants.
Après il y a beaucoup de croyants qui mettent de l'eau dans leur vin dans la mesure où leur rationalité leur interdit de croire aux exploits ou existence historique de Moïse ou Jésus tout en adhérant aux messages et aux principes débouchant à l'idée de dieu transcendant toute chose.  
C'est une façon comme une autre de vivre avec des valeurs et susciter une espérance après la mort. Toutes les religions sont principalement basée sur l'eschatologie et l'espérance d'une après mort avec résurrection des corps ou des âmes.  
Il faut respecter même si on n'est pas d'accord.