Reprise du message précédent :

 
Bcp de raisons à cela :
 
- Religion fondée sur un guerrier dans le cas de l'Islam
- Gouvernance de la dite religion (il n'y a de pape ou de pope). Ce problème ne concerne d'ailleurs pas que l'Islam. On voit qu'aux US les sectes évangéliques posent un vrai problème.
- Différence de maturité. L'Islam est plus jeune et donc moins "mâté". L'Eglise ne joue plus de vrai rôle politique alors qu'elle en a joué un pendant des siècles, siècles durant lesquels on a eu des croisades, des massacres, la colonisation du nouveau monde etc...
 
Et bcp d'autres raisons encore...

 
la jeunesse de la religion j'y crois pas
 
on parle pas d'un truc créé y'a 50 ans non plus, et les musulmans vivent dans le meme monde moderne que nous (en tout cas en occident) avec le meme acces a l'ecole etc
 
Les 2 principaux problemes de l'islam c'est l'absence de chef comme tu dis, et surtout le coté divin du coran qui empeche toute evolution. Le texte a été dicté par dieu, et non ecrit par l'homme, et de fait il ne peut etre remis en cause.

Non ce n'est pas du tout de notre faute.
Mais ça nous empêcherait pas de ne pas côtoyer et dealer avec l'infréquentable.
Un moment il faudra choisir entre nos valeurs et notre tranquillité ou bien continuer à engranger leurs pétrodollars et accepter les conditions de ces états qui continuent à gérer d'une main l'islam de France et de l'autre la distillation d'une idéologie politico-religieuse mortifère. Mais bordel qu'on rompt tout lien avec ces pays. C'est simple Régis !

 
Je ne vois pas ce que ça changerait, nos terroristes islamistes ne reçoivent pas leurs instructions par la voie diplomatique.  

Non mais beaucoup sont endoctrinés via internet sur des sites salafistes de ces pays ou bien par le biais de gens qui ont fait des passages dans ces pays sans compter la littérature qui est quasi wahabo-salafiste.
La rupture avec ces pays serait symbolique pour montrer qu'on pointe du doigt les racines du mal.

 
 
 
L'Islam est faux :
 
https://www.youtube.com/watch?v=q4Fq34LS7PA&t=9s
 
 

 
C'est sûr que ça les inciterait fortement à ne plus aller sur des sites douteux ou à lire de la mauvaise littérature.  
 
 
"Ils ont pointé la racine du mal, on arrête tout !"  

alors, quels seraient les facteurs fondamentaux constitutifs de la motivation du terrorisme islamiste que nous subissons :

- texte divin incréé à appliquer à la lettre, interdit à l'interpretation et à l'adaptation ?
- pas, peu, moins de recul par rapport aux textes ?
- relative jeunesse de cette religion (à partir déjà du 7e siècle tout de même...) ?
- l'intolérance vis-à-vis des autres ?
- la division du monde en deux : d'un côté les fidèles, de l'autre les mécréants (koufars) ou ennemis à abattre ?
- la racine guerrière, offensive, conquérante de cette religion ?
- textes incluant de nombreuses justifications et incitations à une épouvantable violence :
  ruse, mensonge, tromperie, trahison, discrimination, spoliation, vol, pillage, razzia, saccage,
  enlèvement, séquestration, esclavagisme, rançonnement, viol, châtiment, torture, mutilation,
  meurtre, assassinat, terrorisme, guerre, génocide, extermination... ?
- le jihad, aussi armé, comme pilier de cette religion ?
- le proselitisme comme devoir de cette religion ?
- religion qui est à la fois aussi un code civil, un code pénal, une constitution... ?
- pas de séparation entre la mosquée et l'Etat, entre le spirituel et le temporel ?
- pas de clergé modérateur ?
- les musulmans qui considèrent très majoritairement que l'islam prime sur tout autre religion, loi, mœurs, culture, civilisation ?
- des pétromonarchies islamiques qui œuvrent avec beaucoup de moyens et ambition à l'influence, voire à la conquête, internationale ?
- la diffusion d'une idéologie politico-religieuse ainsi que de la haine et des appels à la violence au travers de multiples canaux, dont :
  internet, la télévision satellitaire, des écrits, des prêches, des cours, des discours ?
- une grande part de la population musulmane en Europe qui est branchée sur les média arabo-musulmans, dont surtout Al Jazeera, AJ+... ?
- une part importante de la population sensible au message radical ?
- une forte identification, un fort sentiment d'appartenance à l'oumma ?
- une vaste diaspora et présence mondiale ?
- une large population (de 1 à 2 milliards) en forte croissance, et beaucoup de jeunes ?
- la culture machiste, le culte de la virilité, de la domination ?
- l'absence ou le manque de résistance, d'opposition de la part des assaillis ?
- l'envie et la jalousie à l'égard de l'Occident ?
- autres ?

voir aussi : https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t62917642

c'était e.a. la base de la stratégie de l'énergie nucléaire et du pétrole des mers du Nord : après le choc pétrolier de 1973, réduire drastiquement notre dépendance aux pétromonarchies ; produire 100% de notre électricité par le nucléaire, "propre" et pas cher ; chauffer les bâtiments à l'électricité nationale au lieu de l'énergie fossile d'importation...

avec l'arrêt du nucléaire, les allemands dépendent désormais du charbon, du pétrole et du gaz + un peu d'éolien et photovoltaïque, mais vu qu'ils ne s'en sortent pas ils achètent tout de même de l'électricité des centrales nucléaires françaises, belges et néerlandaises ; et voilà que sous pression idéologique les Français, Belges et autres suivent le même chemin de dénucléarisation, et ce tandis qu'on bascule au tout électrique...

Parce que la relation des Européens au christianisme a évolué. Par le passé, l'Europe a connu son lot de massacres (bien dégueulasses) au nom du christianisme.

'tin c'est chaud le conflit israélo-palestinien qui remonte crescendo  , je suppose qu'en France, le plan vigipirate a remonté d'un cran notamment au niveau de certaines écoles ou lieux de culte

Je pense que c'est surtout à cause des guerres de religions entre catholiques et protestants, en France ça a duré jusqu'au XVIIIe siècle.

c'est ce que je me dis aussi : nous avons eu notre lot de conflits et massacres ethnico-religieux, jusqu'à écœurement (complet?) après la seconde guerre mondiale

nous sommes peut-être même passé d'un extrême à l'autre : des guerres en série au pacifisme béat, au point de ne même plus vouloir voir nos nouveaux assaillants commettre leurs offensives

hmm, cela risque encore de donner des prétextes à certains
 

Comme ceux la ?

https://twitter.com/CedricMas/statu [...] 31841?s=19

Euh ils se sont trompés de drapeaux, ils sont vraiment trop cons ces nazis.

Moui enfin il y a aussi eu la "conversion" des Saxons par Charlemagne, les croisades des chevaliers teutoniques à l'est, celles contre les Cathares, l'Inquisition…

Toutafait,  ce fut limite guerre civile sur fond religieux.


Attendez c'est impossible, l'église a toujours prôné la paix et l'amour entre humain, donc que les catholiques aient torturé, égorgé, brûlé, balancé du troisième des protestants (hommes, femmes, enfants, bébés), il y a 500 ans (quand elle contrôlait tout) c'est juste de la foutaise  

Tu nous rappelles le temps qu'il a fallu au christianisme pour devenir oppresseur et le temps qu'il a fallu à l'islam ?

au moins à l'époque on savait s'habiller  

à présent ce n'est plus la tyrannie des catholiques ni des protestants que nous sommes amenés à contrer, mais
l'étendard sanglant levé des féroces assaillants venus d'ailleurs, qui mugissent dans nos villes, qui viennent jusque dans nos bras égorger nos fils et patrimoine...

Tu es au courant s'il faut être 2 pour faire une guerre ? Tu ignores vraiment qu'il y a eu des massacres de catholiques par des protestants ?

Tu es un menteur malhonnête.

 
Il est pas à une ineptie près ...

Ben je te mets publiquement au défi de trouver ça..
 

Ben prouve le..
 

Fais gaffe quand même à la façon dont tu exprimes ça, parce que, sans rejeter l’intégralité de l’AT comme s’il n’y avait rien à y trouver, il faut tout de mêrme être conscient qu’il contient un grand nombre de textes, faits, paroles, affirmations stupides et/ou atroces et incompatibles avec l’Évangile, même en tenant compte d’une évolution progressive nécessaire du message.
C’est la raison de l’apparition très précoce de  l’herméneutique (Origène et plus tard Saint Grégoire de Nysse).
 

Considérer la VICTIME d’un acte de violence comme le COUPABLE d’un message violent, c’est pas simplement osé, c’est complètement con.
 

Il faut surtout arrêter de dire des conneries, PERSONE n’a jamais été brûlé pour ça.
 

Non, c'est juste la preuve que l'humain peut (veut?) faire de la merde avec tout.
 

Tu sais qu'on s'en tape complètement des conneries qui datent de 500 ans ?

En plus sur ce topik ou le HS n'est pas toléré .

Tu nous emmerdes. Next.

Pas "limite" c'était une guerre civile entre les deux. Elles ont toutes été gagnées par les catholiques, sauf évidemment La Révolution, perdue en partie parce que des idéologies (et des gens) protestantes ont été adoptées à la tête du royaume. Louis XVI et son prédécésseur ont voulu faire la paix avec les protestants, elle a été unilatérale.

Toutafait.
C'est beau les œillères. L'affaire Giordano Bruno et Galilée montre bien l'intolérance et l'aveuglement de l'Eglise au 17e siècle quand le discours allait aux antipodes des fables chrétiennes.

Tu devrais éviter d'exposer ainsi ton ignorance et ta malhonnêteté, Bruno a été condamné (et c'était une saloperie de faire ça) pour toute une série de choses bien plus ""graves"" que celle que tu crois mentionner, mais qui figurent pourtant dans ta citation
(pensée antidogmatique, rejet de la transsubstantiation et de la Trinité, blasphème contre le Christ, négation de la virginité de Marie, pratique de l’art divinatoire croyance en la métempsycose)
De plus sa vision cosmologique, qui n'a été ajoutée que plus tard et uniquement pour alourdir le dossier, est loin de se résumer à ce dont tu parlais.  
Alors cette affaire est ignoble et insupportable, mais de fait, comme je l'ai dit, PERSONNE n'a jamais été brûlé juste pour l'héliocentrisme, personne.
 

"massacres etnico-religieux .......... après la seconde guerre mondiale"
 

Comment on peut arriver à faire revenir tous ces excités idéologiquement dans une sorte de "norme" ? Sommes nous condamnés à les voir basculer dans la violence et donc à accepter des actes de ce genre ?

je viens d'essayer de te faire comprendre que nous avons eu des guerres en série jusqu'au milieu du 20e siècle, jusqu'à l'écœurement au bout de la seconde guerre mondiale...  

autrement dit : dans ma phrase ce ne sont pas les massacres ethnico-religieux qui ont lieu chez nous après la 2nde GM, mais notre écœurement, qui nous fait basculer dans l'autre extrême : le pacifisme béat, la passivité, l'impunité, le laxisme, l'autoflagélation...

sauf que là ça recommence, et pour l'instant on se laisse massacrer...

 
Et pourtant nous faisons toujours la guerre, quasi sans discontinuer depuis un certain temps, et principalement dans des pays musulmans. Il ne faut pas non plus oublier ce paramètre dans l’équation.

Depuis quand on fait la guerre aux pays musulmans ? Depuis des siècles

Et eux se sont jamais gênés pour nous la faire non plus, depuis des siècles

les pays européens ne font pas la guerre au Maroc, à l'Algérie, à la Tunésie, etc., pays d'origine de la plupart des terroristes dans nos pays européens

les Belges, les Néerlandais, les Suédois, les Allemands et d'autres, qu'est ce qui justifie qu'ils soient frappés ?!
ils ne sont pourtant pas belliqueux, et ils n'ont pas de Charlie Hebdo, ils n'ont pas colonisé le Maghreb...

tout cela n'est que prétexte !

 
Et puis on n'arrête pas de nous répéter que nos terroristes sont des Français nés en France, aussi français que toi et moi.    
 
 
Pourquoi donc se sentiraient-ils concernés par ce qui se passe en Afrique ou ailleurs ?  

Merci pour ces vidéos, très instructives !

Ok.    
 
Mais au milieu du 20ième siècle ça faisait déjà un bout de temps que ce n'était plus religieux.
 
 

Oui ils sont Français, pour autant c’est absurde de nier le facteur religieux. Ou plutôt de faire comme si uniquement nos ennemis étaient biaisés par ce facteur. Dans quel pays chrétien a-t-on fait la guerre dernièrement ?? Ce sont leurs coreligionnaires qui meurent, dont beaucoup civils, dans des guerres dont ils jugent les motivations discutables.
 
Bien sûr que cela ne justifie rien, mais cela explique en partie, c’est une des dynamiques qui joue dans certains passages à l’acte. Et la Belgique comme les Pays-Bas, la Suède ou l’Allemagne ont participé à ces guerres.  
 
Encore une fois je ne dis pas que ces interventions militaires sont forcément injustifiées, pour autant force est de constater qu’elles touchent très majoritairement des pays musulmans. On se sent plus autorisés a intervenir dans ces pays qu’ailleurs.  
 
Je pense qu’il convient d’arrêter de croire à l’illusion d’une République française éthérée où le facteur religieux aurait été complètement mis à distance. Ce n’est pas la réalité.

 
 
Bonne idée, on devrait faire la guerre à quelques pays chrétiens qui n'ont rien fait pour le mériter, juste histoire de rééquilibrer les choses.    

il y a plein de français qui se disent pro-russes, pro-hongrie, etc. Pourquoi se sentent ils concernés par ça ?