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Auteur Sujet :

Terrorisme islamiste en France et Occident /!\Faits divers=TT

n°62710448
Deadpool
n'a pas vu l'épisode 9
Posté le 20-04-2021 à 16:18:14  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Ah, les maldives...  [:rage_anormale]


---------------
Tu t'es attaqué à mon père espèce de salope !
mood
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Posté le 20-04-2021 à 16:18:14  profilanswer
 

n°62710601
bobdumas
Posté le 20-04-2021 à 16:30:42  profilanswer
 

En même temps, vu le drapeau national...
https://fr.wikipedia.org/wiki/Maldives

n°62711523
shamshir
Posté le 20-04-2021 à 18:11:57  profilanswer
 

" L'âge de la responsabilité criminelle aux Maldives est fixé à 10 ans de manière générale et à 7 ans pour certains crimes comme le viol, la fornication, la consommation d'alcool et l'apostasie41."  
https://fr.wikipedia.org/wiki/Maldives
 
C'est le paradis des pédophiles!  
 
"Monsieur le juge, cet enfant m'a proposé des faveurs sexuelles en échange de mon silence"  [:ken masters]  
 
"Bien, ca fera 40 coup de fouets applicables à la majorité de l'enfant"  [:roum samsara:1]

n°62711566
arnyek
Posté le 20-04-2021 à 18:19:08  profilanswer
 

Ça me rappelle les doux amoureux qui allaient se faire traiter de porcs lors de leur cérémonie de mariage.
 Dans la langue locale bien sûr, c’est plus exotique :love:  

n°62711649
lokilefour​be
Posté le 20-04-2021 à 18:32:44  profilanswer
 

arnyek a écrit :

Ça me rappelle les doux amoureux qui allaient se faire traiter de porcs lors de leur cérémonie de mariage.
 Dans la langue locale bien sûr, c’est plus exotique :love:  


Je l'avais vu ce reportage, pendant le mariage le mec insultait les touristes et les traitait de sales porcs qui allaient bruler en enfer  :lol:  ET tout le monde autour entendait/comprenait à part les mariés  :D


Message édité par lokilefourbe le 20-04-2021 à 18:32:59

---------------
WOERTH BETTENCOURT LE DIAGRAMME http://nsa14.casimages.com/img/201 [...] 708314.png
n°62712645
liliro
Posté le 20-04-2021 à 20:17:30  profilanswer
 

shamshir a écrit :

" L'âge de la responsabilité criminelle aux Maldives est fixé à 10 ans de manière générale et à 7 ans pour certains crimes comme le viol, la fornication, la consommation d'alcool et l'apostasie41."  
https://fr.wikipedia.org/wiki/Maldives
 
C'est le paradis des pédophiles!  
 
"Monsieur le juge, cet enfant m'a proposé des faveurs sexuelles en échange de mon silence"  [:ken masters]  
 
"Bien, ca fera 40 coup de fouets applicables à la majorité de l'enfant"  [:roum samsara:1]


 
Bordel de merde, je connaissais pas à part de nom, les sections 'droits de l'homme' et 'religion' de l'article wiki décoiffent bien  [:perco_35:2]  


---------------
Nothing says I'm a ninja and I'm here to party like an F.N P90
n°62712727
frede94
Anti cococouillon
Posté le 20-04-2021 à 20:24:37  profilanswer
 

Les Maldives auront disparu sous l'eau d'ici 30 ou 40 ans. Et ils ne sont même pas capables de comprendre que s'ils restent sur la même ligne intégriste aucun pays ne voudra d'eux comme réfugiés. Y a sans doute rien de bon à attendre de la plupart des maldiviens.
 


---------------
Non au vivre ensemble ----- Communistes = fascistes rouges ----- Non au pacte sur les migrations de l'Onu
n°62713747
kiveu
Réac Justice Warrior
Posté le 20-04-2021 à 21:37:34  profilanswer
 

Weedy3100 a écrit :

Pas forcément non.
 
Tu crois sincèrement que la majorité des exégètes musulmans en 2021 appellent à tuer tous les athées/polythéistes ?
Même au 7ème siècle ce n'était pas le cas en fait.
 
Les deux principales sources musulmanes sont le Coran et la Sunna, je te l'apprends pas.
Le Coran contient des versets de toutes sortes, parfois en contradiction apparente. Idem pour les hadiths.
Pour traiter un sujet, le djihad militaire par exemple, les savants musulmans rassemblent TOUS les textes traitant du sujet, les hiérarchise (moment de la révélation), les contextualises (conjoncturel ou valable en tout lieu toute époque), les mettent en relation avec d'autres principes du droit etc. Et en tirent des conclusions.
 
C'est un autre travail que les affirmations pleines d'autorité sur des forums internet par des Bac - 9 en droit musulman. C'est laborieux, long, chiant et tout ce que tu voudras.
Mais c'est bien comme ça que ça se passe.
 
Qu'il y ait des savants/textes qui justifient des horreurs OUI personne ne le nie, c'est pas un scoop.
Ca existe partout malheureusement.
 
Et le terrorisme en 2021 en Europe est très majoritairement islamique oui, pas un scoop non plus.


 
El famoso argument du "tu interprètes mal car tu n'as pas lu Coran en arabe littéraire du VIIème siècle, seul gage de véritance" doublé du non moins fameux "religion de paix mais certains ont hélas une MAUVAISE interprétation des textes, et c'est comme ça on n'y peut rien"


---------------
Pensez à l'environnement, merci de n'imprimer ce post qu'en cas de necessité.
n°62713859
Briareus
Posté le 20-04-2021 à 21:46:41  profilanswer
 

frede94 a écrit :

Les Maldives auront disparu sous l'eau d'ici 30 ou 40 ans. Et ils ne sont même pas capables de comprendre que s'ils restent sur la même ligne intégriste aucun pays ne voudra d'eux comme réfugiés. Y a sans doute rien de bon à attendre de la plupart des maldiviens.
 


 
Ils auront directement le statut de réfugiés en Europe. La CEDH imposera à l'Europe de les accepter.
 
Ils ont aucun effort à faire.

n°62713917
kiveu
Réac Justice Warrior
Posté le 20-04-2021 à 21:51:26  profilanswer
 

frede94 a écrit :

Les Maldives auront disparu sous l'eau d'ici 30 ou 40 ans. Et ils ne sont même pas capables de comprendre que s'ils restent sur la même ligne intégriste aucun pays ne voudra d'eux comme réfugiés. Y a sans doute rien de bon à attendre de la plupart des maldiviens.

 


 

Ce sont des îles coralliennes. Si le niveau des océans ne montent pas trop vite, la croissance des coraux et les débris de silices générés peuvent compenser la hausse du niveau de la mer.
Par contre le gouvernement maldivien a compris que whiner sur le sujet est un bon moyen d'attirer l'attention et les aides internationales, et le fric des touristes : "Venez vite dans nos luxueux resorts visiter l'intérieur de nos putes Thaï avant qu'on disparaisse"


Message édité par kiveu le 20-04-2021 à 21:54:06

---------------
Pensez à l'environnement, merci de n'imprimer ce post qu'en cas de necessité.
mood
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Posté le 20-04-2021 à 21:51:26  profilanswer
 

n°62713938
eaglestorm
plus vite plus vite
Posté le 20-04-2021 à 21:53:36  profilanswer
 
n°62713942
eaglestorm
plus vite plus vite
Posté le 20-04-2021 à 21:53:54  profilanswer
 

Deadpool a écrit :

Ah, les maldives...  [:rage_anormale]


son sable fin et ses burkas [:rage_anormale]


Message édité par eaglestorm le 20-04-2021 à 21:55:28
n°62714426
frede94
Anti cococouillon
Posté le 20-04-2021 à 22:43:21  profilanswer
 

Briareus a écrit :


 
Ils auront directement le statut de réfugiés en Europe. La CEDH imposera à l'Europe de les accepter.
 
Ils ont aucun effort à faire.


 
Il n'y a encore rien au niveau UE (ni FR) qui reconnait un tel statut de réfugié climatique. Cela viendra peut-être mais pour l'instant ce n'est pas le cas.


---------------
Non au vivre ensemble ----- Communistes = fascistes rouges ----- Non au pacte sur les migrations de l'Onu
n°62714507
Briareus
Posté le 20-04-2021 à 22:54:19  profilanswer
 

frede94 a écrit :


 
Il n'y a encore rien au niveau UE (ni FR) qui reconnait un tel statut de réfugié climatique. Cela viendra peut-être mais pour l'instant ce n'est pas le cas.


 
 
Eh bien ils feront la demande d'asile, ne l'auront pas, et auront une OQTF qu'ils ne pourront de toute façon pas effectuer car leur pays n'existera plus.
 
Tu vois, c'est facile en réfléchissant.

n°62714538
frede94
Anti cococouillon
Posté le 20-04-2021 à 22:59:20  profilanswer
 

Briareus a écrit :


 
 
Eh bien ils feront la demande d'asile, ne l'auront pas, et auront une OQTF qu'ils ne pourront de toute façon pas effectuer car leur pays n'existera plus.
 
Tu vois, c'est facile en réfléchissant.


 
Encore faut il qu'ils arrivent jusqu'à une terre FR. La plus proche doit être La réunion à plus de 3000 kms des Maldives. Y a largement plus proche pour eux.


---------------
Non au vivre ensemble ----- Communistes = fascistes rouges ----- Non au pacte sur les migrations de l'Onu
n°62714555
Briareus
Posté le 20-04-2021 à 23:01:20  profilanswer
 

frede94 a écrit :


 
Encore faut il qu'ils arrivent jusqu'à une terre FR. La plus proche doit être La réunion à plus de 3000 kms des Maldives. Y a largement plus proche pour eux.


 
 
Ils trouveront bien une association montée par des étudiants de science po pour les amener où il faut, t'inquiète pas.

n°62714996
Weedy3100
Posté le 21-04-2021 à 00:14:33  profilanswer
 

kiveu a écrit :


 
El famoso argument du "tu interprètes mal car tu n'as pas lu Coran en arabe littéraire du VIIème siècle, seul gage de véritance" doublé du non moins fameux "religion de paix mais certains ont hélas une MAUVAISE interprétation des textes, et c'est comme ça on n'y peut rien"


 
Tu parles tout seul et/ou réponds hs.
 
Évites de me quoter pour des slogans et formules Twitter  [:athome]

n°62715229
kamoulox_
Posté le 21-04-2021 à 01:45:43  profilanswer
 

Weedy3100 a écrit :

C’est très bien et très intéressant l’exégèse des religions du livre.
Ça nécessite différents niveaux de lecture  ;)


C'est pourtant le fond du problème... cf. https://fr.wikipedia.org/wiki/At-Tawba pour le verset de l'épée par exemple :
 

Citation :

Ce verset est considéré par un certain nombre d'auteurs anciens, et aujourd'hui par les islamistes, comme un verset abrogeant « tout autre verset appelant à une attitude conciliante à l’égard des non-musulmans. », plus d'une centaine selon certains auteurs.


 
On est donc loin des seuls "ksos et/ou fascinés par la violence" qui en font une lecture terroriste : il se trouve bien des exégètes qui leur donnent clairement raison.
 
D'où la question (encore une fois pour reprendre Majid Oukacha) : si c'est un dieu juste, sage, omniscient et omnipotent qui en est l'auteur, pourquoi un livre sacré serait-il flou au point de donner lieu à une multiplicité d'interprétations, y compris les plus extrêmistes ?

n°62718845
Weedy3100
Posté le 21-04-2021 à 13:51:48  profilanswer
 

kamoulox_ a écrit :


C'est pourtant le fond du problème... cf. https://fr.wikipedia.org/wiki/At-Tawba pour le verset de l'épée par exemple :
 

Citation :

Ce verset est considéré par un certain nombre d'auteurs anciens, et aujourd'hui par les islamistes, comme un verset abrogeant « tout autre verset appelant à une attitude conciliante à l’égard des non-musulmans. », plus d'une centaine selon certains auteurs.


 
On est donc loin des seuls "ksos et/ou fascinés par la violence" qui en font une lecture terroriste : il se trouve bien des exégètes qui leur donnent clairement raison.
 
D'où la question (encore une fois pour reprendre Majid Oukacha) : si c'est un dieu juste, sage, omniscient et omnipotent qui en est l'auteur, pourquoi un livre sacré serait-il flou au point de donner lieu à une multiplicité d'interprétations, y compris les plus extrêmistes ?


 
Des exégètes (très) minoritaires qui font écho auprès d’ignorants et/ou fascinés par la violence. Ça existe oui, personne n’a dit le contraire ici. Pas moi en tout cas  :)  
Ces sécessionnistes, pour rester poli existent depuis le 1er siècle de l’hégire.  
 
Pour le verset cité, une simple lecture des versets précédents t’aurais permise de comprendre le contexte de pacte.  
Sinon jte l’a fait courte. Ça concerne des polythéistes ayant rompu un pacte, pour leur faire quitter l’Arabie, voire la seule région du hedjaz.  
 

n°62719393
macgawel
Posté le 21-04-2021 à 14:36:31  profilanswer
 

Weedy3100 a écrit :

Des exégètes (très) minoritaires qui font écho auprès d’ignorants et/ou fascinés par la violence. Ça existe oui, personne n’a dit le contraire ici. Pas moi en tout cas  :)  
Ces sécessionnistes, pour rester poli existent depuis le 1er siècle de l’hégire.

1. Ces exégètes sont-ils reconnus comme des exégètes musulmans au même titre que les autres ?
2. Leur interprétation belliciste est-elle fausse ?


---------------
Choisir le vote de protestation aux élections, c’est comme débarquer dans un hôtel et décider de faire ses besoins dans le lit en guise d’indignation, puis se rendre compte qu’il va falloir dormir là quand même (Alan Moore)
n°62720038
blachere
Posté le 21-04-2021 à 15:42:07  profilanswer
 

kiveu a écrit :


 
El famoso argument du "tu interprètes mal car tu n'as pas lu Coran en arabe littéraire du VIIème siècle, seul gage de véritance" doublé du non moins fameux "religion de paix mais certains ont hélas une MAUVAISE interprétation des textes, et c'est comme ça on n'y peut rien"


En fait, cet argument est non avenu, dans la mesure où il existe une excellente traduction en français qui est celle de Blachère (arabisant) et qui est même utilisée par les historiens qui travaillent sur l'islam aussi bien occidentaux que arabes. Sa traduction a un avantage (comme celle de Niekerk), c'est que les sourates sont dans l'ordre (bien probable) du texte original alors que dans la version Othmanienne, les sourates mecquoises et médinoises s'entremêlent donnant beaucoup de confusion au texte (on passe souvent d'un sujet à un autre brusquement).
 
Comme le disent les historiens et déjà lu ici , les sources arabes ne sont pas fiables (exemples : les sira-s d'Ibn Isḥāq, les Ṭabaqāt d'Ibn Sa‚d, les Ansāb al-Ashrāf de Balādhurī et le Tārīkh de Ṭabarī, tous s'inspirant de textes et récits oraux plus anciens qui ont été à 99 % perdus). Ce que j'appelle "biographies dorées" racontant les 1er temps de l'islam datent toutes du IIe à moitié du IIIe siècle de l'hégire).  
Pas mal pour ne pas dire la majorité des faits qui y sont décrits n'ont aucune réalité historique (pour les historiens, anthropologues etc..). Certains faits sont magnifiés voire exagérés.  
Plus grave, ces chroniqueurs parfois justifient ces "faits" avec des versets coraniques qui aujourd’hui sont anachroniques (selon les historiens) par rapport aux faits racontés.  
 
Pour les interprétations surtout de textes religieux et sacrés pour les croyants, on aura toujours la possibilité d'avoir tout et son contraire.
Par exemple un verset du Coran qui raconte le châtiment du peuple de Lot dit :

Citation :

«Accomplirez-vous l'acte charnel avec les mâles de ce monde et délaisserez-vous vos épouses que votre Seigneur a créées pour vous ? Oui, vous êtes un peuple transgresseur. »


Bon, je veux bien une gymnastique de l'esprit avec un contorsionnisme exacerbé mais là je ne comprends pas comment un musulman (e) gay arrive à s'y retrouver.  :??:  
La seule explication que je vois, c'est que le dieu en islam est d'une miséricorde infinie et qu'il peut tout pardonner sauf une chose. Le Coran dit que le seul acte non pardonnable est le "shirk", l'association d'autres divinités.
Ce qui est logique car quand l'islam arrive à la Mecque, il est confronté à une religion polythéiste. Les mecquois avaient un panthéon de divinités (mâles et femelles). Notons qu'ils reconnaissaient Allah comme divinité créatrice de l'univers. Mais leur culte était réservé à une multitude de divinités. Le Coran les qualifie parfois d'associateurs. D'un côté ont a les Mecquois sur une croyance matériel (ils ne croyaient pas à la résurrections, pour eux après la mort il n'y avait rien) et de l'autre l'islam qui apporte un message transcendant. Les mecquois n'ont pas voulu abandonner la croyance de leurs ancêtres dans un premier temps pour éviter de perdre leur territoire "sacré" et donc leur assise commerciale par rapport aux tribus alentours qui également avait chacun une divinité en commun avec le panthéon de divinités des Mecquois. Pour eux se questionner sur des questions métaphysiques n'avait aucun sens et ils vénéraient et respectaient leurs ancêtres dans un climat d'adoration religieuse.
 
Bon même si ce n'est pas dit clairement tout le temps, les trois monothéismes condamnent l'homosexualité.


Message édité par blachere le 21-04-2021 à 19:02:34
n°62724822
volog
Posté le 21-04-2021 à 23:29:55  profilanswer
 

Franchement qu’est ce qu’on s’en tape de l’interprétation du coran  
Si vous voulez voir ce que donne l’islam suffit de regarder les pays musulmans : faible niveau de vie , faible niveau d éducation , faible tolérance , respect limité des droits humains
 
Pas besoin d’étudier le coran pour voir les ravages de l’islam

Message cité 4 fois
Message édité par volog le 21-04-2021 à 23:30:32
n°62724873
lokilefour​be
Posté le 21-04-2021 à 23:35:02  profilanswer
 

volog a écrit :

Franchement qu’est ce qu’on s’en tape de l’interprétation du coran  
Si vous voulez voir ce que donne l’islam suffit de regarder les pays musulmans : faible niveau de vie , faible niveau d éducation , faible tolérance , respect limité des droits humains
 
Pas besoin d’étudier le coran pour voir les ravages de l’islam


 
Oui mais tu comprends tout ça est le résultat d'une mauvaise interprétation parce que dans la plupart de ces pays ils ne savent pas lire l'arabe classique.


---------------
WOERTH BETTENCOURT LE DIAGRAMME http://nsa14.casimages.com/img/201 [...] 708314.png
n°62725246
the_Prodig​y
Remember ....
Posté le 22-04-2021 à 00:59:04  profilanswer
 

volog a écrit :

Franchement qu’est ce qu’on s’en tape de l’interprétation du coran  
Si vous voulez voir ce que donne l’islam suffit de regarder les pays musulmans : faible niveau de vie , faible niveau d éducation , faible tolérance , respect limité des droits humains
 
Pas besoin d’étudier le coran pour voir les ravages de l’islam


 
 
ta façon de penser fait penser à celle qui ont laissé à la traine ces dits pays musulmans

n°62725378
eaglestorm
plus vite plus vite
Posté le 22-04-2021 à 05:21:37  profilanswer
 

pas sûr qu'en une phrase tu sois capable de caractériser sa façon de penser en la limitant à la forme moyen ageuse de l'islam des 20e et 21 siècles


Message édité par eaglestorm le 22-04-2021 à 05:22:06
n°62725670
markesz
coucou à rames
Posté le 22-04-2021 à 08:46:20  profilanswer
 

the_Prodigy a écrit :


 
 
ta façon de penser fait penser à celle qui ont laissé à la traine ces dits pays musulmans


 
ta réponse me laisser à penser que tu acceptes facilement toutes les dérives hystériques de ces pays. [:ximothov]


---------------
Quand on veut on peut. On peut même adopter des croyances débiles.
n°62726172
Weedy3100
Posté le 22-04-2021 à 09:49:13  profilanswer
 

macgawel a écrit :

1. Ces exégètes sont-ils reconnus comme des exégètes musulmans au même titre que les autres ?
2. Leur interprétation belliciste est-elle fausse ?


 
1 - Ça dépend. Y a des cancres parmi eux et des rares savants reconnus comme tel. Ibn Taymiya, souvent pris en exemple dans ces mouvances, en est un exemple paroxysmique.
 
2 - Oui.

n°62726175
Weedy3100
Posté le 22-04-2021 à 09:49:40  profilanswer
 

.


Message édité par Weedy3100 le 22-04-2021 à 09:51:04
n°62726192
Weedy3100
Posté le 22-04-2021 à 09:50:36  profilanswer
 

volog a écrit :

Franchement qu’est ce qu’on s’en tape de l’interprétation du coran  
Si vous voulez voir ce que donne l’islam suffit de regarder les pays musulmans : faible niveau de vie , faible niveau d éducation , faible tolérance , respect limité des droits humains
 
Pas besoin d’étudier le coran pour voir les ravages de l’islam


 
 [:somberlain0013:1]  ce raisonnement

n°62727216
volog
Posté le 22-04-2021 à 11:20:25  profilanswer
 

Weedy3100 a écrit :


 
 [:somberlain0013:1]  ce raisonnement


 
simple mais efficace.  
Une religion c'est une pratique. Donc voyons les conséquences de l'islam dans les pays où il est majoritaire et religion d'état.
L'islam impregne tellement la politique, la culture et finalement l'organisation du pays que cette religion a forcement un impact sur les points que j'ai cité.
 
Tu peux contester le raisonnement, je te l'accorde mais fais le de manière argumentée.  
Je trouve cela bien plus pertinent que de livrer à une exegese du Coran.

Message cité 1 fois
Message édité par volog le 22-04-2021 à 11:21:07
n°62727347
kiveu
Réac Justice Warrior
Posté le 22-04-2021 à 11:30:14  profilanswer
 

Weedy3100 a écrit :


 
Tu parles tout seul et/ou réponds hs.
 
Évites de me quoter pour des slogans et formules Twitter  [:athome]


 
 
Oui merci captain obvious. T'as pas plus caricatural que ça ?  [:founenational:3]


---------------
Pensez à l'environnement, merci de n'imprimer ce post qu'en cas de necessité.
n°62727388
kiveu
Réac Justice Warrior
Posté le 22-04-2021 à 11:33:26  profilanswer
 

volog a écrit :


 
simple mais efficace.  
Une religion c'est une pratique. Donc voyons les conséquences de l'islam dans les pays où il est majoritaire et religion d'état.
L'islam impregne tellement la politique, la culture et finalement l'organisation du pays que cette religion a forcement un impact sur les points que j'ai cité.
 
Tu peux contester le raisonnement, je te l'accorde mais fais le de manière argumentée.  
Je trouve cela bien plus pertinent que de livrer à une exegese du Coran.


 
La réponse barre de fer façon batata en général c'est de dire que tout ce qui va bien dans ces pays c'est grâce aux gens qui y sont et à l'islam, et tout ce qui va pas c'est à cause des occidentaux/des ravages de la colonisation.


---------------
Pensez à l'environnement, merci de n'imprimer ce post qu'en cas de necessité.
n°62727533
Weedy3100
Posté le 22-04-2021 à 11:46:30  profilanswer
 

kiveu a écrit :


 
La réponse barre de fer façon batata en général c'est de dire que tout ce qui va bien dans ces pays c'est grâce aux gens qui y sont et à l'islam, et tout ce qui va pas c'est à cause des occidentaux/des ravages de la colonisation.


 
Ni l'un ni l'autre sinon c'est possible ?
 
Relier de manière directe le niveau de développement dans les pays arabo-musulman et la religion c'est, au mieux, un raisonnement très simpliste.
 
Y a des théories économiques sur les modèles de développement et les différents facteurs qui y jouent un rôle. Après si vous préférez les raisonnements "simples et efficaces" pourquoi pas après tout.
 
 [:kupfer:6]

n°62727714
kiveu
Réac Justice Warrior
Posté le 22-04-2021 à 12:04:48  profilanswer
 

Weedy3100 a écrit :


 
Ni l'un ni l'autre sinon c'est possible ?
 
Relier de manière directe le niveau de développement dans les pays arabo-musulman et la religion c'est, au mieux, un raisonnement très simpliste.
 
Y a des théories économiques sur les modèles de développement et les différents facteurs qui y jouent un rôle. Après si vous préférez les raisonnements "simples et efficaces" pourquoi pas après tout.
 
 [:kupfer:6]


 
Bien sûr que non.
 
Traiter des situations géopolitiques, économiques et sociales de ces pays, sans parler de l'influence occidentale dans la globalisation de l'économie ET en niant l'influence du poids politique et social de religions d'Etat dans ces pays là, avec des taux de croyance flirtant avec les 90%,  c'est être complètement à coté de la plaque.
 
Cesse de faire semblant de croire que les croyances communes de milliards d'individus ne serait qu'un truc évoluant dans le monde des idées et n'ayant d'impact tangible sur rien.


---------------
Pensez à l'environnement, merci de n'imprimer ce post qu'en cas de necessité.
n°62727767
lokilefour​be
Posté le 22-04-2021 à 12:08:12  profilanswer
 

Weedy3100 a écrit :


 
Ni l'un ni l'autre sinon c'est possible ?
 
Relier de manière directe le niveau de développement dans les pays arabo-musulman et la religion c'est, au mieux, un raisonnement très simpliste.
 
Y a des théories économiques sur les modèles de développement et les différents facteurs qui y jouent un rôle. Après si vous préférez les raisonnements "simples et efficaces" pourquoi pas après tout.
 
 [:kupfer:6]


 
C'est simple prend l'aboutissement de l'islam dans un pays, le Pakistan. Comment veux tu que ce pays sorte de l'obscurantisme? Quelles entreprises vont s'installer là bas : zéro, quel tourisme peut il se développer : zéro, quelle capacité à produire de la nouveauté technologique dans tous les domaines : zéro, quelle capacité à se faire entendre sur la scène internationale autrement qu'en menaçant de mort les blasphémateurs : zéro etc etc ...
Et c'est bien l'islam la cause de cette stagnation. Après progressivement les autres pays sont moins radicaux, mais le problème demeure, l'islam est un frein puissant au développement car il est immobiliste, il fige la société dans des dogmes et des pratiques moyen ageuses, il est impossible à réformer, à moderniser. Tout ceux qui tentent de moderniser le coran et sa pratique sont déjà ultra minoritaires et de plus sont menacés de mort ou ignorés, méprisés.
 
Ces pays se retrouvent coincés, avec de faibles revenus, une démographie souvent incontrôlée, favorisée par l'islam d'ailleurs. Résultat, de la misère, le chômage des jeunes et le succès des partis islamiques. Dans cette situation le moindre évènement imprévisible peut semer encore plus le chaos. La COVID 19 va finir d'achever nombre de ces pays.


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WOERTH BETTENCOURT LE DIAGRAMME http://nsa14.casimages.com/img/201 [...] 708314.png
n°62727925
Weedy3100
Posté le 22-04-2021 à 12:22:22  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :


 
C'est simple prend l'aboutissement de l'islam dans un pays, le Pakistan. Comment veux tu que ce pays sorte de l'obscurantisme? Quelles entreprises vont s'installer là bas : zéro, quel tourisme peut il se développer : zéro, quelle capacité à produire de la nouveauté technologique dans tous les domaines : zéro, quelle capacité à se faire entendre sur la scène internationale autrement qu'en menaçant de mort les blasphémateurs : zéro etc etc ...
Et c'est bien l'islam la cause de cette stagnation. Après progressivement les autres pays sont moins radicaux, mais le problème demeure, l'islam est un frein puissant au développement car il est immobiliste, il fige la société dans des dogmes et des pratiques moyen ageuses, il est impossible à réformer, à moderniser. Tout ceux qui tentent de moderniser le coran et sa pratique sont déjà ultra minoritaires et de plus sont menacés de mort ou ignorés, méprisés.
 
Ces pays se retrouvent coincés, avec de faibles revenus, une démographie souvent incontrôlée, favorisée par l'islam d'ailleurs. Résultat, de la misère, le chômage des jeunes et le succès des partis islamiques. Dans cette situation le moindre évènement imprévisible peut semer encore plus le chaos. La COVID 19 va finir d'achever nombre de ces pays.


 
Le chômage, illettrisme, la misère c'est l'Islam. Et l'Islam entraîne la misère, le chômage et illettrisme.
J'ai compris oui  [:bierman]  
 
Que la socioculture (y compris la religion) ait une influence sur l'état d'un pays, bien évidemment. Mais c'est totalement arbitraire d'annuler les dizaines d'autres facteurs.
 
Le Pakistan d'un côté, les Emirats de l'autre. Bonne chance pour attribuer les situations à la religion de manière exclusive.
Et quelque soit la religion, les pays connaissent de grands cycles démographiques bien connus.
 
Pour la question des réformes, crois moi le levier économique est très souvent beaucoup plus puissant que l'idéologie. Majoritairement la jeunesse du maghreb par exemple, ne se lève pas le matin en pensant réforme vs tradtions archaiques. Ils veulent des smartphone, netflix, des droits et des followers  [:woods11:4]  
 
La vie réelle quoi.

n°62727993
blachere
Posté le 22-04-2021 à 12:28:04  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :


 
C'est simple prend l'aboutissement de l'islam dans un pays, le Pakistan. Comment veux tu que ce pays sorte de l'obscurantisme? Quelles entreprises vont s'installer là bas : zéro, quel tourisme peut il se développer : zéro, quelle capacité à produire de la nouveauté technologique dans tous les domaines : zéro, quelle capacité à se faire entendre sur la scène internationale autrement qu'en menaçant de mort les blasphémateurs : zéro etc etc ...
Et c'est bien l'islam la cause de cette stagnation. Après progressivement les autres pays sont moins radicaux, mais le problème demeure, l'islam est un frein puissant au développement car il est immobiliste, il fige la société dans des dogmes et des pratiques moyen ageuses, il est impossible à réformer, à moderniser. Tout ceux qui tentent de moderniser le coran et sa pratique sont déjà ultra minoritaires et de plus sont menacés de mort ou ignorés, méprisés.
 
Ces pays se retrouvent coincés, avec de faibles revenus, une démographie souvent incontrôlée, favorisée par l'islam d'ailleurs. Résultat, de la misère, le chômage des jeunes et le succès des partis islamiques. Dans cette situation le moindre évènement imprévisible peut semer encore plus le chaos. La COVID 19 va finir d'achever nombre de ces pays.


Je pense à mon humble avis que les états dont on parle et qui majoritairement ont pour religion d'état l'islam, sont principalement des dictatures où on impose via des "imams officiels" ou "ministre des cultes" une version de l'islam qui permet à ses gens de se légitimer et de rester au pouvoir. Je suis persuadé que dans ces pays au plus haut sommet de l'état, il en n'ont rien à carrer de la religion. Ils l'utilisent comme opium du peuple et arme politique pour  maintenir les populations dans l'archaïsme, l'ignorance, le non développement et en quelque sorte l'incapacité de révolte.
Et on voit d'ailleurs une conséquence de cela : des pays avec une avance technologique (grâce à la manne pétrolière) et très en retard sur la modernité (l'exemple le plus frappant est l'AS ou les EAU)

Message cité 1 fois
Message édité par blachere le 22-04-2021 à 12:30:29
n°62728201
Garfield74
Mahal kita
Posté le 22-04-2021 à 12:54:05  profilanswer
 

blachere a écrit :


Je pense à mon humble avis que les états dont on parle et qui majoritairement ont pour religion d'état l'islam, sont principalement des dictatures où on impose via des "imams officiels" ou "ministre des cultes" une version de l'islam qui permet à ses gens de se légitimer et de rester au pouvoir. Je suis persuadé que dans ces pays au plus haut sommet de l'état, il en n'ont rien à carrer de la religion. Ils l'utilisent comme opium du peuple et arme politique pour maintenir les populations dans l'archaïsme, l'ignorance, le non développement et en quelque sorte l'incapacité de révolte.
Et on voit d'ailleurs une conséquence de cela : des pays avec une avance technologique (grâce à la manne pétrolière) et très en retard sur la modernité (l'exemple le plus frappant est l'AS ou les EAU)

 

+1, mon ex femme était femme de chambre dans un palace parisien. Les princes arabes/emirati/koweitiens qui y passaient étaient loin d'être des modèles de vertu. C'était plutôt putes et alcool à gogo. L'islam rigoriste, c'est pour les autres, pas pour eux :D


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J'ai un pseudo à numéro, et alors ? Des gens célèbres ont un pseudo à numéro, regarde Louis14 !
n°62728230
poutrella
Posté le 22-04-2021 à 12:57:35  profilanswer
 

Et chez eux ils paient des putes de luxe qui vont se faire enfiler par leur cheval ou se rentrer du saumon dans la chatte

 

La religion est une fabrique à crétin mais avec l'islam on atteint les sommets

 



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pédagogie 2.0 : https://www.youtube.com/watch?v=IqVs65lqkfw
n°62728254
hfr of the​ dead
Posté le 22-04-2021 à 12:59:50  profilanswer
 

Garfield74 a écrit :


 
+1, mon ex femme était femme de chambre dans un palace parisien. Les princes arabes/emirati/koweitiens qui y passaient étaient loin d'être des modèles de vertu. C'était plutôt putes et alcool à gogo. L'islam rigoriste, c'est pour les autres, pas pour eux :D


de façade, il se montrent pratiquants mais au final les contraintes concernent que les pauvres.


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http://www.youtube.com/watch?v=WoLS0t6wzcs
n°62728308
kiveu
Réac Justice Warrior
Posté le 22-04-2021 à 13:05:11  profilanswer
 

Garfield74 a écrit :

 

+1, mon ex femme était femme de chambre dans un palace parisien. Les princes arabes/emirati/koweitiens qui y passaient étaient loin d'être des modèles de vertu. C'était plutôt putes et alcool à gogo. L'islam rigoriste, c'est pour les autres, pas pour eux :D

 

C'est assez connu qu'entre 4 murs et à l'abri des regards indiscrets c'est la fête du slip et c'est pas vrai que pour les emirs.

 

Tout le monde a une histoire de mariage musulman avec les mecs qui se planquent dans le local poubelle pour y descendre quelques topettes de whisky entre couilles, tout le monde connait aussi l'une ou l'autre maghrébine qui n'acceptait de se faire prendre que par le cul pour arriver vierge au mariage...bref, tout ça pour dire qu'il y a les lois islamiques...et l'esprit des lois. Ou comment s'accommoder avec les règles quand elles nous emmerdent...

 

J'ai un pote qui était invité avec sa femme l'année dernière à un mariage au Pakistan. Ils étaient accompagné d'un ami à eux, un québécois et célibataire. Le gars s'est fait rentrer dedans pendant le repas par une des cousines de la mariée qui lui a dit en gros (en anglais) "toi/moi, dans les chiottes dans 10 mn, je veux que tu me prennes comme une chienne". Un truc élégant du genre. Au Pakistan putain, le genre de truc qui peut t'amener à te ramasser 500 coups de baton en place publique et obligation de l'épouser ensuite.  [:ernestorwitz:2]
Et effectivement la nana l'attendait devant la porte des chiottes. C'était cash comme on pourrait s'y attendre de la part de n'importe quelle chaude du boule décomplexée de n'importe où (pour la petite histoire il a dit non car il l'a trouvait moche :o elle valait pas 500 coups de triques quoi, dans un sens comme dans l'autre :o )

 

En clair, je pense que derrière la façade de la religion et du puritanisme qu'elle implique, il y a des gens tout à fait humains et normaux passé les apparences pudibondes, mais le poids du quand dira t-on et les risques que cela peut faire courir par rapport à la loi est trop fort pour assumer cela à l'exterieur et dans la vie publique. Les gens baisent, partouzent, jouent aux jeux d'argent, se cocufient, s'arnaquent, s'insultent, s'enculent entre mecs, boivent de l'alcool et mangent pendant le ramadan (et même parfois du halouf), le truc est juste que ça reste bien caché. Tout le monde le sait, tout le monde fait des entorses au code de temps en temps, mais comme les gens se cachent et ne cherchent pas à provoquer avec ça, tout le monde le tolère à peu près en faisant comme si ça n'existait pas. Sauf une fois de temps en temps où il faut bien faire un exemple, un mari cocu vexé, un voisin qui fait quand même un peu trop la fête, un gay un peu trop sûr de lui, une petite délation à la police islamique et hop...


Message édité par kiveu le 22-04-2021 à 13:20:58

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Pensez à l'environnement, merci de n'imprimer ce post qu'en cas de necessité.
mood
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