Vous pensez quoi de la une de Charlie Hebdo ?

Tu n'as pas compris.

Pompiers, Samu et tout le toutim n'ont PAS le droit d'intervenir tant que le Bataclan n'est pas sécurisé.
Entre l'entrée de la BRI dans le bâtiment et la sécurisation totale du bâtiment, il a du s'écouler 1h30 à 2h.
Je pense que tu es conscient que laisser des blessés graves agoniser pendant 2h va augmenter considérablement le nombre de morts.
Les 4 médecins dont je parle font partie intégrante de ces brigades et sont essentiels car leur action peut sauver des dizaines de vie.

Honnêtement, rien. Ça me touche pas du tout. C'est pas choquant, c'est pas drôle, c'est fade, y a rien.  Après c'est mon opinion.

 
C'est beaucoup, beaucoup plus complique que ca. Les gouvernements de chacun de ces trois pays ont des interets objectifs evidents a ce que Daesh continue a foutre le bordel dans la region, meme s'ils en craignent egalement le caractere totalement incotrolable. Et au sein meme de ces pays, il y a souvent une multitude de factions, de courants et de predicateurs qui jouent double, triple voire quadruple jeu pour certains.
 
Il faudrait par exemple reexpliquer ici le role essentiel et tres souvent ignore des associations charitatives islamiques, et c'est pourtant un des champs de bataille essentiels de la situation geopolitique sur place. Au-dela de l'affrontement militaire et diplomatico-politique, l'Arabie Saoudite et l'Iran se livrent egalement bataille sur le terrain "humanitaire", par groupes et associations interposes. L'Arabie Saoudite et l'Iran sont a la pointe dans ce schema (j'ajouterais egalement le Soudan). Il faut toujours se rappeler que dans les territoires palestiniens par exemple, le hamas a vu sa popularite monter en fleche, beaucoup moins par ses faits d'armes que par son reseau minutieux et intensif d'organisations caritatives qui sont venues remplir le role de l'autorite palestinienne (soigner les malades, financer les etudes des enfants, aider les indigents et les familles incapables de subvenir a leurs besoins, etc) pendant que ses representants, arafat en tete, ont detourne pour 1.1 milliard d'euros d'aide europeenne. Et l'ecrasante majorite de ces organisations de bienfaisance recoivent leurs fonds de riches donateurs ou organisations caritatives saoudiennes, la plus importante etant la International Islamic Relief Organisation.
 
De la meme facon, au Liban, le hezbollah a conquis sa popularite par les armes contre Tsahal, c'est vrai, mais aussi et surtout par l'extraordinaire reseau de bienfaisance qu'il a tisse dans tout le pays, reseau quasi integralement finance par l'Iran, et a rempli entierement et de matiere extremement efficace le role de l'etat, completement depasse et deficient, lui. En Iran d'ailleurs, le croissant rouge est extremement puissant, et si je me souviens bien, depend directement du Guide (corrige moi si je me trompe Esfa).
 
Pour prosperer, ces associations jouent principalement sur la corde islamique de la piete et du devoir de tout croyant musulman d'aider son prochain [musulman] en s'acquittant de la zakat et de la sedaqqa. Cette strategie a plusieurs objectifs :
 
1. s'assurer de l'affermissement et la diffusion de la foi musulmane dans le "Dar-al-Islam"
2. Consolider le public musulman dans le "Dar-al-harb" et prevenir ou limiter son acculturation/assimilation
3. Renforcer considerablement dans la conscience collective musulmane le concept de "Oumma"; en allant chercher des fonds pour les musulmans bosniaques, tchetchenes, afghans ou autres, ces ONG rappellent que la nation musulmane doit etre forte et solidaire face a l'occident. Nombre de ces ONG rappellent systematiquement que la majorite des refugies dans le monde sont musulmans.
 
La plupart des etats arabo-musulmans sont quasiment impuissants face a ce phenomene, ils ne peuvent pas se permettre de leur mettre trop de baton dans les roues, car ils comblent un vide abyssal et repondent a un besoin critique. Un etat arabe """laic""" tel qu'on le connait n'a pas la moindre chance, dans la mesure ou il est totalement incapable de remplir le role qui lui incombe pourtant, et qui est rempli par ces ONG. Celles-ci n'ont donc aucun mal a convaincre, et c'est donc un cercle vicieux. C'est pour ca qu'il est absolument utopique de croire aux fadaises des "printemps arabes". Les vainqueurs seront toujours ceux qui le meritent concretement sur le terrain, et a ce jeu-la, y'a pas photo. L'Iran est un cas particulier ceci dit, les iraniens sont beaucoup plus eduques que leurs voisins, et ont un rapport different a l'occident (Je parle du peuple, bien entendu, pas des gens au pouvoir).
 
Maintenant, le souci aujourd'hui, c'est que tres souvent, ces associations tendent a brasser des tresoreries phenomenales, et certaines menent leur propre politique, rejoignent tel ou tel predicateur, et denouer toutes les ramifications de toutes ces associations et organisations devient excessivement complique.
 

Honnêtement, rien. Ça me touche pas du tout. C'est pas choquant, c'est pas drôle, c'est fade, y a rien.  Après c'est mon opinion.

Oui bien sûr... t'inquiètes qu'avant d'avoir une fiche S, faut avoir dépassé un certain niveau de dangerosité.

Ben comme pour ce weekend, ils se démerdent avec les moyens du bord    
Les effectifs ne peuvent pas être illimités. Tu composes avec le budget qui est alloué et la probabilité qu'un évènement d'une taille donnée puisse se produire. Difficile de faire autrement. Les "et si on avait fait ça / et pourquoi ils sont pas là etc" posts attentats c'est bien mignon mais c'est être complètement déconnecté de la réalité .
Tu ne peux pas mobiliser en permanence des milliers de personnes sur le seul principe que peut-être un jour on va avoir une attaque qui fera X centaines ou milliers de morts. Alors forcément si ça doit arriver et selon le type d'attaque et le nombre de victimes on aura une intervention plus ou moins préparée et  plus ou moins efficace mais encore une fois difficile de faire autrement.

Tous ces blessés polytraumatisés qui sortiront de l'hôpital avec un handicap à vie et porteront le fardeau de vivre. ...

Les gouvernements de ces pays ont également des intérêts à contenir Daesh, ne serait-ce que parce que Daesh se considère comme un Califat avec un Calife qui est l'autorité religieuse pour le monde musulman dans son intégralité (et pas seulement au sein de leur "état" ). Je pense pas que l'Arabie Saoudite par exemple apprécie de se voir contester son pouvoir. Sachant également qu'avec les principaux lieux de cultes musulmans situés en Arabie Saoudite, ils sont une cible "logique" de Daesh si jamais Daesh continuait son expension.

 
Ce témoignage est édifiant. Finalement, on sait et savait presque rien de ce qui s'est passé dans le Bataclan...

Côté Syrie, au lieu de tenter de reprendre progressivement chaque m² de territoire et de leur laisser la possibilité de se replier, pourquoi ne pas tenter une stratégie de siège de Raqqa puisqu'on sait que c'est leur "capitale".
On continue à bombarder la ville et pendant une nuit on déploie massivement des troupes à quelques kilomètres autour de la ville pour empêcher toutes les entrées et sorties.
On leur coupe les ravitaillements et toutes les communications.
Le plus compliqué c'est ensuite d'arriver à exfiltrer les civils innocents.
Dans tous les cas on intercepte toute personne ou véhicule qui essaie de quitter la ville.
S'ils sont armés on les dégomme, sinon on les arrête et on les place dans des camps d'internement provisoires pour vérifier leur identité.

 
C'est très variable, ça, la dangerosité un mec fiché S.
Entre un mec radicalisé et un mec qui risque vraiment de passer à l'acte (donc un mec dangereux) y'a une sacrée différence.

Vous pensez quoi de la une de Charlie Hebdo ?

Vous pensez quoi de la une de Charlie Hebdo ?

Je suis le premier à dénoncer la complaisance des Occidentaux envers ces régimes infâmes, mais il ne faut pas déconner, l'Arabie Saoudite et l'EI ont des intérêts divergents et sont ennemis, bien évidemment. A terme, mettre fin au régime des Saoud, considéré comme "mécréant", fait partie des objectifs de Daesh.
 

http://france3-regions.francetvinf [...] 55861.html
 
Une vidéo montre la chambre réservée par Abdeslam Salah pour préparer les attentats
 
http://france3-regions.francetvinf [...] k=KjmU_B6E
 
 

A paraitre demain.
 
http://reho.st/http://i.imgur.com/anXHrFn.jpg

 
Oh oui de la guérilla urbaine, parfait !
Et après on fait pareil à Mossoul ?

 
Ah oui il aurait mieux fallut qu'ils meurent ? Sérieux on les reconnait ceux qui ont pas eu beaucoup de tracas dans la vie

http://france3-regions.francetvinf [...] 55861.html
 
Une vidéo montre la chambre réservée par Abdeslam Salah pour préparer les attentats
 
http://france3-regions.francetvinf [...] k=KjmU_B6E
 
 

 
Tu n'as pas compris.
 
Pompiers, Samu et tout le toutim n'ont PAS le droit d'intervenir tant que le Bataclan n'est pas sécurisé.
Entre l'entrée de la BRI dans le bâtiment et la sécurisation totale du bâtiment, il a du s'écouler 1h30 à 2h.  
Je pense que tu es conscient que laisser des blessés graves agoniser pendant 2h va augmenter considérablement le nombre de morts.
Les 4 médecins dont je parle font partie intégrante de ces brigades et sont essentiels car leur action peut sauver des dizaines de vie.
 

Que sur cette une ils chient dans leurs frocs.Plutôt que de se foutre de la gueule des terroristes ils illustres des otages troués, ce qui je trouve est horrible envers les familles...  
 
0 ballz.

Pas du tout, je dis que les troupes restent à quelques km à l'extérieur de la ville, donc dans le désert en zone dégagée.
Et oui on fait pareil pour Mossoul, idéalement en simultané si on en a les moyens.

 
Tu as raison.
J'ai écrit ça dans un post précédent :
 

 
Ils font leur auto-critique et se réévaluent en permanence.
Et ils ne se disent pas "tout a été parfait" comme certains le disent sur ce topic.

ben si on pouvait faire en sorte d'éliminer la radicalisation, on éliminerait par la même occasion ceux qui risqueraient de passer à l'acte

 
J'aime beaucoup l'ecouter et le lire, perso. Je suis rarement daccord avec lui, mais il a une culture politique et historique extremement  riche, ne renacle jamais au debat,  et chose rare dans le paysage mediatique, reconnait se planter.
 
Je lui reprocherais de parfois se caricaturer lui-meme (je peux le comprendre aussi, vu comme il se fait insulter en permanence) et de manquer de rigueur dans certains argumentaires historiques. Ca me fait par exemple tiquer de le voir souvent se contenter d'une seule et unique source pour appuyer certains argumentaires, et je trouve ca tres decevant de sa part. Apres, le feminisme, j'y connais rien et je n'arrive pas a m'y interesser, mais la aussi, il a l'air d'en rajouter des tonnes.
 
Maintenant, je prefere 100 fois un mec comme ca sur un plateau tele que la collection de mediocres qui s'est donne en spectacle chez ruquier samedi soir ou les eternels fourest/bhl et autres escrocs.

 
C'est un autre débat mais pour moi une religion ce n'est pas un menu dans lequel tu pioches ce qui t'intéresse et délaisse le reste, la foi à la carte c'est un concept qui m'échappe complètement.

Qu'est ce que tu veux qu'on y fasse? On ne désamorce pas ce genre de situation en 5 minutes. C'est comme ça. Et on va pas faire entrer des services de secours avant une totale sécurisation des lieux au risque de rajouter encore des victimes au bilan final.
C'est la règle de base du secourisme (même dans le civil) :  
  1 - tu protèges les lieux puis la / les victimes  
  2 - tu alertes
  3 - seulement là : tu secours si tu en as les moyens et les compétences. Pas avant au risque d'avoir un sur-accident ce qui n'arrange en rien la situation même si ça sous-entends la mort du ou des blessés touchés au départ  

 
On peut pas arrêter avec le   de Dworkin ?