Reprise du message précédent :

 
ils sont tous sur jv.com  

Il va falloir faire un arbitrage entre les envolées lyriques et libertaires de certains et les nécessaires concessions avec l'Etat de droit que veulent les plus sécuritaires. Ne pas envoyer de troupes au sol pour combattre l'Etat islamique et se limiter à des bombardements tactiques est-il suffisant ? Renforcer la présence militaire et policière sur le territoire pour dissuader la commission d'attentats est-il suffisant ? Continuer à commercer et encourager le libéralisme de nos alliés du wahhabisme et se plaindre ensuite de financements occultes à Daesh ? Renforcer notre arsenal juridique ...  
 
Ce qui est le plus frappant, c'est que l'on sent bien l'impuissance de nos politiques face à ces actes de barbarie. Soit aucun n'a de véritable courage politique pour proposer des mesures fortes et en adéquation avec la préservation de nos valeurs, de nos intérêts et des droits de l'homme ; soit aucune solution viable ne se présente à nous et nous sommes condamnés à vivre dans la terreur.
 
Il y a beaucoup d'effets d'annonces et la tendance est au renforcement de la sécurité pour assurer l'intégrité des personnes et des biens. Mais finalement tout le monde s'accorde à dire que des attentats il y en aura d'autres et certainement plus violents, donc on s'oriente de plus en plus vers un pays qui subira les mêmes horreurs que le Liban, Turquie, Yémen etc ...
 
Ce qui me navre le plus c'est que tous ces innocents sont morts comme des chiens parce qu'ils écoutaient de la musique ou buvaient un canon avec des amis et que dans trois mois, cet événement sera oublié et aucune mesure sérieuse n'aura été prise pour que plus jamais de telles horreurs ne se reproduisent.
 
Tous ces blessés polytraumatisés qui sortiront de l'hôpital avec un handicap à vie et porteront le fardeau de vivre. ...

Je ne vois pas ce qu'il y a de fou à avoir une vision du monde qui implique une opposition dominants/dominés. C'est ni plus ni moins ce que fait le socialisme avec la lutte des classes, par exemple (et je suis socialiste, alors fais gaffe à ce que tu vas dire sinon t'are ta gueule à la récré ). Bon après, ce que met Zemmour dans le "dominant" et le "dominé" est peut-être foireux (tout comme la mouvance "indigènes" qui essentialise le noir et le musulman comme dominé/victime par nature), mais c'est un autre débat

Ah bon ben next alors

Mouvements populaires spontanés composés de gens de tous horizons, excédés par l'inaction d'un gouvernement totalement aux abois... Les émeutes de Londres et les réponses apportés par la population civile en sont un exemple.

Sinon l'exemple des réunion de voisinage qui viennent déloger un pédophile récemment installé dans le quartier en est un autre en ce qui concerne les alliances spontanées de population.

Bref, il ne faut pas sous-estimer la capacité de réaction en chaîne de groupes d'individus. Quand on en sera au 4 ou 5ème attentat de ce type (ce que je ne souhaite pas mais quand je vois la porosité de nos frontières et le manque flagrant de coordination de nos services je ne peux m'empêcher de penser qu'il y en aura d'autres), les gens en auront marre de faire des petits coeurs avec les mains et de poser des bougies.

Bien évidemment c'est scénario du pire mais il ne faut pas croire que ce sont nécessairement les groupes identitaires qui iront faire de la merde. Ceci étant dit, il est évident qu'ils iront souffler sur les braises.

D'une manière générale on constate bien que notre société se scinde en deux depuis des années et c'est en cela que je dis qu'elle n'a aujourd'hui pas la capacité à assumer dans le calme et la paix des attentats islamistes qui pourraient devenir récurent. Nous n'avons pas (ou plus) cette faculté de résilience aujourd'hui.

D’après lui, il n'y avait pas de ceinture d'explosif.
http://www.laprovence.com/article/ [...] ntrer.html

 
sauf qu'aux EU on en voit encore les conséquences 15 ans après, alors épidermique, euh

Le truc que tu portes à 4

vraiment n'importe quoi ! les specialistes declarent le contraire.
par exemple la turquie qui pilonne les kurdes , seules combattant anti daesh et qui commerce sous le manteau avec daesh.

Il est monté sur roues en fait.

Excellent article où Nicolas Hénin, ancien otage français de l'EI, explique réellement comment ils fonctionnent de l'intérieur. C'est en anglais, cela dit.  
 
http://www.theguardian.com/comment [...] is-attacks

 
Non mais lui ce n'est pas que sa vision du monde, c'est ce qu'il prône, à l'extrême, la domination.

Parce que tu crois que pour ce type d'intervention ils recrutent le premier médecin qui se pointe devant eux? Qu'il y en ai déjà 4 de formés à intervenir dans ce contexte disponibles je trouve ça plutôt honorable.

Leurs bombes avaient un peu l'air... artisanales !

 
Ben la Turquie se sert de Daech pour affaiblir les Kurdes envers qui ils nourrissent un certain contentieux...
En ce qui concerne l'AS, c'est quoi ton argumentation ?

i la fait un amalgame!

 
C'est sur des roulettes, le bouclier pèse 180 kg.

 
Mais il reste un forte majorité pour préférer ignorer la triste situation où la France est enfoncée.

 
Oui c'est honorable mais comment font-ils s'il y a 3000 blessés ?
 
Tu sais, ils y réfléchissent à ce genre de problématiques.

 
Ce genre de mouvements populaires n'ira jamais jusqu'à la réelle guerre civile, genre Jean-Jacques, l'agriculteur de sa petite commune de 500 habitants qui va aller planter Mohammed sur sa fourche. On est pas au cinéma, la plupart des français sont éduqués et incapable de tuer quelqu'un, même après avoir été témoins des pires horreurs...

Faut avoir des grosses couilles pour y aller.

Et puis c'est sans compter tous les autres médecins qui se sont portés volontaires dans leur service respectif.

Mais j'imagine que le plan blanc à été ajouté appelé

 
efficace le matos

 
C'est impossible, sauf à vivre à la mode Nord Coréenne.  
 
Vivre dans un état de droit avec des libertés, ça implique qu'à un moment t'es exposé à ce genre d'actes. Et personne n'y pourra rien, jamais.

Ils font comment quand il y a des marches ou un escalier? Ils le portent du coup ou ils prennent un truc plus léger?

C'est beaucoup, beaucoup plus complique que ca. Les gouvernements de chacun de ces trois pays ont des interets objectifs evidents a ce que Daesh continue a foutre le bordel dans la region, meme s'ils en craignent egalement le caractere totalement incotrolable. Et au sein meme de ces pays, il y a souvent une multitude de factions, de courants et de predicateurs qui jouent double, triple voire quadruple jeu pour certains.

Il faudrait par exemple reexpliquer ici le role essentiel et tres souvent ignore des associations charitatives islamiques, et c'est pourtant un des champs de bataille essentiels de la situation geopolitique sur place. Au-dela de l'affrontement militaire et diplomatico-politique, l'Arabie Saoudite et l'Iran se livrent egalement bataille sur le terrain "humanitaire", par groupes et associations interposes. L'Arabie Saoudite et l'Iran sont a la pointe dans ce schema (j'ajouterais egalement le Soudan). Il faut toujours se rappeler que dans les territoires palestiniens par exemple, le hamas a vu sa popularite monter en fleche, beaucoup moins par ses faits d'armes que par son reseau minutieux et intensif d'organisations caritatives qui sont venues remplir le role de l'autorite palestinienne (soigner les malades, financer les etudes des enfants, aider les indigents et les familles incapables de subvenir a leurs besoins, etc) pendant que ses representants, arafat en tete, ont detourne pour 1.1 milliard d'euros d'aide europeenne. Et l'ecrasante majorite de ces organisations de bienfaisance recoivent leurs fonds de riches donateurs ou organisations caritatives saoudiennes, la plus importante etant la International Islamic Relief Organisation.
 
De la meme facon, au Liban, le hezbollah a conquis sa popularite par les armes contre Tsahal, c'est vrai, mais aussi et surtout par l'extraordinaire reseau de bienfaisance qu'il a tisse dans tout le pays, reseau quasi integralement finance par l'Iran, et a rempli entierement et de matiere extremement efficace le role de l'etat, completement depasse et deficient, lui. En Iran d'ailleurs, le croissant rouge est extremement puissant, et si je me souviens bien, depend directement du Guide (corrige moi si je me trompe Esfa).
 
Pour prosperer, ces associations jouent principalement sur la corde islamique de la piete et du devoir de tout croyant musulman d'aider son prochain [musulman] en s'acquittant de la zakat et de la sedaqqa. Cette strategie a plusieurs objectifs :
 
1. s'assurer de l'affermissement et la diffusion de la foi musulmane dans le "Dar-al-Islam"
2. Consolider le public musulman dans le "Dar-al-harb" et prevenir ou limiter son acculturation/assimilation
3. Renforcer considerablement dans la conscience collective musulmane le concept de "Oumma"; en allant chercher des fonds pour les musulmans bosniaques, tchetchenes, afghans ou autres, ces ONG rappellent que la nation musulmane doit etre forte et solidaire face a l'occident. Nombre de ces ONG rappellent systematiquement que la majorite des refugies dans le monde sont musulmans.
 
La plupart des etats arabo-musulmans sont quasiment impuissants face a ce phenomene, ils ne peuvent pas se permettre de leur mettre trop de baton dans les roues, car ils comblent un vide abyssal et repondent a un besoin critique. Un etat arabe """laic""" tel qu'on le connait n'a pas la moindre chance, dans la mesure ou il est totalement incapable de remplir le role qui lui incombe pourtant, et qui est rempli par ces ONG. Celles-ci n'ont donc aucun mal a convaincre, et c'est donc un cercle vicieux. C'est pour ca qu'il est absolument utopique de croire aux fadaises des "printemps arabes". Les vainqueurs seront toujours ceux qui le meritent concretement sur le terrain, et a ce jeu-la, y'a pas photo. L'Iran est un cas particulier ceci dit, les iraniens sont beaucoup plus eduques que leurs voisins, et ont un rapport different a l'occident (Je parle du peuple, bien entendu, pas des gens au pouvoir).

Maintenant, le souci aujourd'hui, c'est que tres souvent, ces associations tendent a brasser des tresoreries phenomenales, et certaines menent leur propre politique, rejoignent tel ou tel predicateur, et denouer toutes les ramifications de toutes ces associations et organisations devient excessivement complique.

Ça se passe comment dans les escaliers, ils tirent à la courte paille e pour savoir qui va le soulever par devant ?  

http://info.arte.tv/fr/turquie-dae [...] angereuses
 
et pour l'arabie saoudite :
 

 
Je doute que ça soit à l'échelle, et ça doit être une configuration du bâtiment très très simplifiée
De plus les pièces n'étaient pas vide, ils devaient y avoir des meubles etc..
 
Mais oui les otages ont eu de la chance ET les intervenants BRI/RAID ont été très très très pro.

 
 
MDr, l'arabie saoudite qui veut détruire daech? Peut tu me citer  le nombre de frappes de l'arabie saoudite et du qatar contre daech s'il te plait? Ah pour info, l'arabie saoudite, le qatar, les émirats arabes unis,  ne participent plus aux frappes contre daech depuis aout 2015.  
Et pour avant, les statistiques détaillent qui a fait quoi, en cherchant,  à par justement les pays du golfe, aucun chiffre sur leurs nombre de frappes effectuées...
 

Lis bien, tu devrais laisser les professionnels s'en occuper au lieu de donner ton avis. On s'en fout de ce genre d'analyse à la mord moi le noeud.  
Les médecins en question sont des pros qui sont habitués à intervenir rapidement en situation de crise absolue. C'est pas le médecin de campagne de tata Yvette à qui on donne un poulet en fin d'année. Ce type de médecin ça se forme.

A paraitre demain.
 

C'est beau ce que tu dis mais des milliers d'années d'histoire des civilisations me font plus que douter de la pertinence de ton propos par rapport aux faits

Je te dirais même que le Liban était un exemple de société multi-culturelle et multi-confessionnelle, un phare de progressisme au Moyen-Orient. Étaient-ils plus cons que nous ? Moins civilisés ou éduqués ?

Après je ne te dis pas que c'est ce qu'il se passera mais balayer ce risque d'un revers de main, lorsque l'on connaît la scission de notre société et la faillite totale de nos institutions, je trouve ça un peu léger

Non je suis sérieux, je suis pas du genre à écouter les rumeurs en l'air et connaissant cette personnes je fais confiance à son niveau.  
L'histoire comme quoi, il/ils ont demandé au autres de se raser, j'ai un doute.

Don't know.
page 37 : https://www.google.fr/url?sa=t&rct= [...] 7506,d.d24

 
Je sais bien et c'est bien cela le plus terrible car nous avons en face de nous des gens qui agiront toujours dans la surenchère sans s'arrêter !

faut arreter d'utiliser les liens reho.st de daube bloquer par tous les proxys du monde.

C'est tout le probleme de Zemmour.
Soit tu rejettes en bloc ce qu'il dit (genre il est fou), soit tu commences a trouver qu'il ne dit pas que des conneries.
Et rapidement, tu finis par constater que, meme si son plus gros defaut est bien souvent de partir en vrille sur la fin de ses raisonnements, il vise globalement bien et touche juste.

 
Je vois de nombreux problemes ideologiques et methodologiques dans ce qu'il dit, mais il est ouvert au debat, il a deja reconnu trois ou quatre fois s'etre plante dans ses analyses, je suis souvent en desaccord avec lui, mais je ne vois pas de troubles mentaux, perso.

 
Gérer soi même le proxy, problem solved