Reprise du message précédent :

Désolé mais Allah achbar c'est explicite.
Si tu fais lire ces articles à 100 personnes, 100 personnes savent qu'on parle d'un musulman.
Idem avec le mot radicalisation d'ailleurs.
Et tout cela apparaît dans les titres, c'est l'info donnée en priorité. Et il est écrit que le parquet anti terroriste est saisi

En plus dans 2 des 4 articles, il est écrit que cette agression fait suite à celle de vendredi à Villejuif par une personne convertie à l'islam....

 
Cette façon d'haranguer son auditoire , ça sent le futur député    
 

 
Le pire c'est que si y avait eu une darone poignardée, en sang, au sol, ils seraient là (je vous laisse ponctuer de wallah) "pourquoi vous avez pas tiré plus tôt, vous avez une arme ou pas, pour faire des contrôles vous êtes là mais pour nous protéger y a personne" etc...

 
Allez, je vais spéculer un peu sans prendre trop de risques : cette scène, on l'aurait vue quasiment à l'identique dans la plupart des autres quartiers un peu chauds de chaque ville moyenne ou grande. Les mecs se sentent chez eux, ils bombent le torse et haussent la voix, ils montrent clairement qu'ils sont sur leur territoire.  
Après je ne dis pas qu'ils protègent à dessein un islamiste, mais par principe j'ai l'impression qu'ils s'en cognent parce que les uniformes sont vus comme une intrusion chez eux, et c'est peut-être ça le plus grave.

Si. La comm' fait partie du taf, plus que jamais. Tu le démontres d'ailleurs par ton propos. Et dire "de toute façon ils ne seront jamais contents" ou prendre les exemples où ça a foiré parce qu'on a lâché des infos sensibles, c'est refuser de faire un taf auquel on ne peut plus échapper.

Ali

Ben c’est surtout qu’il viennent de shooter un muz en djellaba, forcément quand t’es dans la même team, que tu ponctues toutes tes phrases par Wolla, que tu vas à la mosquée avec les khouya, et qu’au dessus de ton lit, dans ton pseudo Snapchat et sur ton fond d’écran y’a le drapeau algérien , forcément tu prends un peu partie...

Malheureusement, je pense que c'est encore plus grave que ça. Et je pense qu'ils ne voient pas ce gars comme un islamiste, plutôt comme un gars qui était dans la religion (et c'est vu comme une bonne chose) et qui pète un cable.

 
si c'était que ça...
 
j'espère que c'est que ça
 
mais je pense pas que ça soit que ça

Ce pays... On risque chaque jour de se faire poignarder au nom d'une religion, on protège cette religion, on la favorise, la concentre, et on se voile les yeux quand ça pète.  
 
Tout ne peut que bien se passer.  
 
Jusqu'à ce qu'on utilise la solution chinoise ou indienne, seule viable.
 
Interdiction de l'islam.

plutot une reprise en main totale des institutions musulmanes et de toutes les organisations s'y référant, mosquées, imams, sites internet...

Une attaque islamiste pour tuer des flics et des gens au hasard, ca fait même plus une page sur HFR et sur internet et dans les JT des grandes chaines.
Les islamistes ont gagné ?
On s'habitue aux meurtres religieux comme on se fout des meurtres habituels ?

Ta vision est tronquée parce que tu segmentes au prisme du service mais la base du travail est la même : une scène de crime, des témoignages, des recherches vidéo/téléphonie, etc etc.
Bref tout ça c'est le travail d'un service criminel classique.
La plus-value du service spécialisé va être ailleurs, sur de la bdd, de la doc et analyse par exemple. Bref du coup en assistance ils peuvent jeter un œil sur les éléments qui les intéressent, car susceptibles de basculer sur l'aspect terro tandis que la PJ locale débroussaille le traditionnel.
C'est du coup bien plus efficace sur un cas "litigieux".
Du coup il n'y a pas cette perte d'efficacité.

Bah non, la com ne fait pas partie du taff, c'est d'ailleurs visé par la loi : secret de l'enquête et de l'instruction.
Le fait que ce soit de plus en plus jeté aux orties ne veut pas dire que c'est normal.

Un 1905 pour les musulmans, ça risque de jazzer  
Le manque de courage politique et la compromission rendent toutes les actions publiques impossibles.
Tout ça saupoudré d'idéologie foireuse et de lâcheté, et on est bien pour les années à venir

 
Je sais qu'ils ne sont pas au pouvoir mais je rappelle quand même que la gauche dans son ensemble a les amygdales qui baignent dans le fondement de l'Islam. Aujourd'hui ça paraît "normal", mais il faut quand même rappeler la position originale des communistes, de la France Insoumise et de tout ces gens avec de fortes convictions au sujet des religions : dans la sphère intime, et encore.
 
Aujourd'hui on a des dirigeants communistes, des dirigeants LFI, des dirigeants PS et des parties affiliés qui défilent au son "d'Allah Ackbar".  
 
Le gouvernement, quel qu'il soit, ne prendra jamais position contre l'Islam. Jamais. Il y a peu, ici même, on dissertait sur le fait que la gauche pourrait un jour soutenir un éventuel parti Musulman. Tout les totor et compagnie étaient très sûrs d'eux : ça n'arrivera jamais, la gauche n'est pas comme ça ! Certainement pas ! Quelques semaines après, la gauche dans sa quasi-totalité scandait Allah Ackbar ou paradait à côté de gens le scandant. Le tout à une date fort proche de l'anniversaire d'un attentat qui a laissé des traces dans la psyché Française. Si même la gauche, profondément anti-cléricale à la base, baigne aujourd'hui dans l'Islam il ne faut pas compter sur la droite pour s'y opposer. Oui, ça paraît stupide dit comme ça. Mais non.
 
La droite s'opposera éventuellement aux migrations massives. Peut-être qu'on en viendra même à nommer ouvertement ces migrants massifs. Mais jamais on affrontera l'Islam. Ce cafouillage entre religion et origine ethnique a clairement bien produit ses fruits. La droite tapera sur les Arabes et tout le monde verra stupidement un sous texte impliquant que l'Islam est touché. Mais jamais, JAMAIS, la France ne légiférera de quelque manière que ce soit sur l'Islam. Parce que le déni sur la proportion de Musulmans, sur la proportion d'Africains/de personnes d'origine Africaine en France, ce déni là il est peut-être de bon ton de l'afficher et de nier la réalité en public, mais les politiques savent très bien ce qu'il en est : dire que l'Islam c'est le mal, ou même ne pas le dire mais dire que ce serait bien de le contrôler un peu et c'est tout un pan de l'électorat qui se barre.

Le projet de pas attendre quelques heures d'enquête avant de se prononcer ?  
 
J'ai une connaissance qui s'est suicidée. Il a écrit une lettre d'adieu et envoyé un message d'adieu sur un forum. Dépressif depuis des années, suivi psy, multiples tentatives de suicide. Les pompiers ont défoncé sa porte qui était fermée de l'intérieur avec la clé sur la serrure. Ils l'ont trouvé seul chez lui avec des dizaines de plaquettes de médocs vides.
 
Le suicide ne faisait aucun doute mais pendant 3 jours, pas d'accès chez lui pour la famille sans accompagnement de policiers. Il y avait quand même une enquête sur un truc évident, il fallait que le procureur valide le suicide après auditions de la famille.  
 
Donc que ça prenne quelques heures ici pour saisir le parquet anti terroriste, je vois pas où est le problème et pourquoi il faudrait y voir une volonté de cacher la vérité. Il y a des procédures à respecter.

 
Ça pouvait être un meurtre en effet.  
 

 

J'avoue que souvent quand je passe à côté de jeunes ados ou moins jeunes (d'origine arabe ou français de souche), je les entends souvent mettre ce mot dans leurs phrases. Sûr qu'ils ne comprennent pas la portée de ce mot pour un véritable croyant qui fait fonctionner son cerveau et possède un cursus scolaire solide, et une culture générale bien développée.
En fait ce n'est pas "wolla=> Woh là"    mais "Wallâh" qui signifie "Par Dieu". Une façon de jurer par Dieu.  
Ces jeunes et moins jeunes    qui l'utilisent à toutes les sauces sont généralement incultes d'un point de vue scolaire et n'y connaissent rien ni à l'arabe ni à l'islam. D'ailleurs souvent ils disent cela suivi d'insultes ou obscénités.....  
Le pire c'est que ces personnes se disent musulmanes, ont une pratique décousue, ne respectent pas forcément toutes les injonctions (ne pas voler, ne pas mentir, ne pas insulter etc..) et gobent tout ce que le premier péquin en djellaba leur dira. C'est ça le danger : un islam à la carte. Les gens ne lisent plus par eux même, ne cherchent plus à comprendre ou n'ont tout simplement pas la capacité à faire  fonctionner leurs neurones pour assimiler des notions religieuses ou pas d'ailleurs. Comme quoi l'école c'est vraiment la base où t'apprends tout ce qui te permettra de bien évoluer une fois adulte.

Oh oui ! Ça va tellement arrêter les attentats (surtout les low cost) !  

On t'écoute. Comment procéderais-tu?  
Sachant qu'il est impossible d'empêcher quelqu'un de croire, en France.

regarde du coté de la pologne, rep tcheque etc, étrangement pas beaucoup d'attentat la bas hein

 
Ca ne répond toujours pas à la question de base. La police AT doit elle attendre que le parquet AT "se saisisse"?
 
Pour moi ce genre de cas la police AT devrait intervenir tout de suite. Aidée en effet par la PJ, plus on est de fou mieux c'est. Mais par exemple les réquisitions de téléphonie, je suis persuadé que ça va plus vite quand c'est demandé par l'AT que par la PJ.

 
Faire ce qui a été fait entre 1902 et 1905 pour (contre) l'église catholique, mais aucun politique n'en aura le courage (https://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_d [...] %C3%89tat).
Et l'opinion publique n'a pas l'air disposé non plus    

Merci de ces précisions
 
Mais bon, certains peuvent pas attendre 2h sans imaginer un complot

 
Ce n'était pas du tout le sujet en fait

Je vois pas où est le problème à ce que la police ou le parquet ne balancent pas toutes les infos en live et temps réel. C'est une enquête de police, il y a des trucs à vérifier, des choses à faire avant d'orienter une enquête dans une direction, ici terroriste. Ca me semble logique.
 
Et a priori, quand un mec plante quelqu'un et se fait descendre par la police, le danger immédiat n'existe plus, le mec est mort. Donc aucune raison d'informer dans le 1/4 de seconde la population. On parle pas de la fuite des frères Kouachi armés de kalachs et qui viennent de faire un carton et se trouvent on ne sait où.  
 
Donc qu'on laisse la police faire son travail

 
Complot non.
 
Autocensure pour ne pas stigmatiser oui.

 
Ah non.
 
Que de l'info ne filtre pas OK. Mais "y'a plus de danger" non. Cf les attaques st denis-bataclan. Tu peux avoir des opérations plus ou moins synchros.

J'ai pas souvenir d'un passé colonial très important de la part de ces pays, ceci expliquant en (grande partie) peut être cela ....

Edit: + longue époques de pays fermé, rideau de fer tout ça tout ça.

 
dans les pays scandinaves non plus

Il y a un minimum d'enquête, quoiqu'il arrive, même si personne ne sortira l'idée d'un meurtre. Et pour la famille, c'est des journées à attendre pour organiser les funérailles, le corps n'est pas accessible.

Si si, le sujet était "le gouvernement et les médias cherchent à éviter qu'on dise que c'est un attentat islamiste". Tout ça parce que le parquet anti-terroriste n'avait pas été saisi dans la minutes d'après le crime.  
 
Et en bonus, on nous explique qu'on cherche à le faire passer pour un déséquilibré. Mais le mec ETAIT déséquilibré, il était suivi pour ses problèmes psychiatriques. Mais il n'aurait pas fallu le dire.
 
En gros, il aurait fallu cacher des trucs vrais parce que n'allant pas dans le sens total d'un attentat islamiste et parler d'attentat islamiste sans le moindre début d'enquête.
 
Tout le monde ne vit pas dans un PMU non plus

Là il n'y avait plus aucun danger, le mec était mort.

il va donc falloir trouver un autre dénominateur commun aux attentats islamiques, qu'est ce que ca peut bien être ?  

Comparer la Pologne à la France, il fallait oser. Dé respecte pas la France. La Pologne bordel.....belle non référence.
Je demande des solutions réalisables/viables. Pas un truc d'un autre siècle qui ne fonctionne plus aujourd'hui. Il ne t'aura pas échappé que les lois de 1902+1905 ont été faites pour l'église principalement. La société française a quelque peu changé depuis, je crois mais pas sûr, tu me mets le doute là.  
On attends toujours tes solutions.

 
Personnellement je n'ai pas parlé de complot.
Juste de l'information tronquée alors qu'il n'y avait strictement aucun doute sur la nature de cette attaque.
Pour quelle finalité ? Les besoins de l'enquête ?

 
Je te dis que c'est pas parcequ'il est mort qu'l n'y a plus de danger, il peut avoir des complices et faire partie d'un plus gros plan. C'est pour ça que la saisie de l'AT rapide me semble indispensable.
 
Demain on apprendra que le mec de metz et celui de villejuif échangeaient des dizaines de messages depuis quelque jours

 
T'es encore à côté
Comme le dis Stefsamy, tu ne peux pas ignorer le risque d'une opération simultanée car ça a déjà eu lieu.

 
je n'vois pas du tout  

Il n'y a aucune information tronquée.  
 
Dès le début on a su que c'était un néo-converti en djellaba qui aurait crié des Allah Akbar en attaquant des gens au couteau. C'était faux ça ? Non.
 
On a aussi dit qu'il avait des problèmes psy. C'était faux ça ? Non.
 
Donc il a manqué quoi comme info ? Aucune.  
 
Le parquet anti-terroriste a mis quelques heures à être saisi mais comme ça a été expliqué, c'est le fonctionnement normal d'une enquête : d'abord une enquête de PJ classique puis ensuite orientation vers quelque chose de plus spécifique selon les premiers éléments de l'enquête. Donc quelques heures après, la piste terroriste a été validée.  
 
Il y a rien à redire sur ce qui a été communiqué par la police ou la justice. C'est juste qu'il faut arrêter de vouloir tout dans la seconde. Et arrêter de regarder les chaines infos en boucle aussi. Moi la seule chaîne info que je regarde, c'est l'Equipe. Et bien je suis vachement plus détendu comme ça.

Et donc la police cacherait sciemment ces informations si elle était au courant en sachant qu'elle met en danger la population ?

Il y a eu des attentats islamiste dans les pays scandinave ? Pas vraiment de souvenir, me souviens du massacre venant du nazillon par contre.

Je ne regarde pas les chaines infos.
Et moi perso je ne suis pas détendu avec ces attaques à répétition, qui frappent à l'aveugle des personnes qui n'ont rien demandé. Seulement de vivre en paix et en sécurité dans leur pays.
Tuées car non musulmanes.

J'ai pas compris le rapport avec mon message.
Mais pour le coup j'ai pas grand chose à reprocher à la police qui fait ce qu'elle peut avec un état démissionnaire, déficient voir complaisant.