Reprise du message précédent :

Nope.
Le plus important c'est d'accomplir ce service destiné au public de la manière la plus efficace qui soit.
Et de fait la communication à outrance nuit à l'enquête.
Et on sait pertinemment que Gege va venir pleurer si on se contente d'un "let the police do the job" parce qu'on lui cache des choses, etc etc etc.
Suffit de voir sur hfr quand il n'y a pas assez d'infos.

Et c'est d'autant plus logique dans une affaire en cours avec possibilité de complices à récupérer rapidement.

Et pour illustrer le problème de com ravageuse suffit de repenser à l'hyper cacher ou l'imprimerie de dammartin.

Si tu saisis systématiquement le service "au cas où" tu le surcharges alors que c'est peut-être inutile.
Alors qu'à l'inverse c'est beaucoup moins contraignant de suivre, observer et conseiller.
C'est plutôt logique d'ailleurs de partir d'un régime général vers un régime particulier que l'inverse.

Arrête de raconter en boucle les mêmes inepties stp

 
La cause de leur folie est l'Islam, ou en tout cas la cause de leur passage à l'acte.
C'est le fait que beaucoup ont du mal à accepter.

 
Oui voilà. C'est là qu'on voit qu'insister sur un "déséquilibre", une "folie" est stupide.
 
On prend des points communs, des choses qui peuvent expliquer un passage à l'acte, une volonté de nuire. Ils sont "fous". Ok. Y a pas autre chose ? Quelque chose de systématique hormis cette appellation psychiatrique floue ? Ils se réclament de l'Islam.
 
Un mec qui va poignarder des gens dans la rue parce qu'ils ne récitent pas la bonne prière, des types qui vont tirer sur d'autres à un concert, etc etc, est-ce qu'on doit systématiquement les classer comme fous ? La question de la folie, du glissement de repère ne se pose pas - ou en tout cas pas si ouvertement et pas comme un rempart autour du problème musulman - pour les mecs qui agressent leurs femmes. Elle ne se pose pas pour les violeurs - enfin, sauf quand ils sont étrangers et qu'ils n'ont pas les codes sociaux -, cette question ne se pose pas pour les meurtriers qui n'ont pas la chance de tuer au nom d'Allah. Et j'en passe.
 
Pourquoi dès lors qu'un type tuerait au nom de l'Islam la folie est systématiquement invoquée ? On peut faire de la philo de merde, tuer c'est être un peu fou. On peut le faire en secouant notre jolie mèche de cheveux et en agitant nos petits pieds avec des sandales en chanvre 100% équitable. Mais si on le fait, on le fait pour tous. Et on vide les prisons. Les mecs qui n'obéissent pas aux lois morales - pas juste aux lois sociales, aux lois morales, les lois les plus "fortes" - sont fous ? Ok. Ben allez, hop, même traitement pour tout les cinglés, pas juste les cinglés de l'Islam !  
 
L'Islam est un problème. Que ces mecs soient ou ne soient pas fous n'est pas le soucis premier. Ils sont fous ? Ok. Quand on a des types "fous" en liberté on doit limiter les "tentations" de passer à l'acte. Pour les armes par exemple, on ne vend pas de fusil d'assaut à n'importe qui. On ne distribue pas du plutonium à tout le monde. Etc, etc. Pourquoi, dès lors, laisser un livre "sacré" en circulation quand il dit que dieu veut que les infidèles soient tués ? Que dieu veut que les impurs soient tués ?  
 
La folie c'est une petite part, et très franchement une part plutôt louche, du problème. Mais soit, admettons que tout ces "terroristes" musulmans soient fous. Admettons. Encore une fois, folie mise à part, quel est le point commun ? Ils lisent tous un bouquin de merde qui dit que dieu a dit qu'il fallait tuer les gens qui n'étaient pas comme eux. Point.

 
je parle en général
 
j'etais pas chez moi ce we j'ai pas suivi l'affaire a la lettre
 
cette faculté dans les médias a mettre en avant le coté desequilibré et insister dessus.
 
en quoi le mec est plus déséquilibré que le mec qui tue sa femme parceque la soupe est froide ? dans le second cas on entend jamais parlé de déséquilibré, et meme si il est pas net, c'est rarement mis en avant.
 
c'est insidieux, il faut tjs qu'ils minimisent le truc, essayent de dédouaner l'islam.
je me rappelle tres bien de l'attentat de nice, vu que ma fille ce soir la etait avec sa mere 500m plus loin sur la prom....j'en ai pas dormi de la nuit de la stress et je me suis fadé tout ce qui pouvait etre dit, et je peux te garantir que, alors que t'avais 87 corps sur la prom, quand t'entends les médias ou les politiques avoir comme premiere idée de sortir "attention surtout pas d'amalgame" ou des "c'est pas l'islam", "religion de paix et d'amour", "un camion fou fonce dans la foule", comme si c'etait le camion qui etait coupalbe ben ca passe moyennasse.
 

 
J'imagine quand même que le service spécialisé est .... spécialisé et va plus vite, a des outils plus adéquats, des infos que d'autres n'ont pas, des procédures (quand y'a une prise d'otage on appelle fissa le gign/raid) donc ça me semble pas déconnant que quand à priori y'a un doute certain ( et bordel ouais un mec en djelaba qui égorge en criant alaouakba en ayant une lettre d'allégence à l'EI dans son sac à dos le doute est quand même à un gros level là à moins d'être de super mauvaise foi) on saisisse le service spécialisé.
 
Maintenant ça ne répond pas à l'interaction parquet/police. Faut attendre que le parquet AT soit saisi pour que l'anti terrorisme travaille le dossier? Si oui c'est gravissime de le saisir tard, car en 24 heures il peut s'en passer des choses.

Cette dégaine  

J'en reviens à mon dernier post : il était diagnostiqué schyzo, avait déjà été en HP pour ça, donc il est forcément plus déséquilibré que le mec qui tue sa femme alors qu'il avait une vie tout à fait normale.
D'ailleurs si tu regardes les articles sur ce qui s'est passé à Metz aujourd'hui, nulle part on parle de déséquilibré  

J'ai pas suivi le topic mais je suis encore extremement choqué de voir qu'une nouvelle fois on ne parle pas d'islam au infox mais de déséquilibre.  
 
Fatiguant

On est tellement bien  

Pays gangrené les islamistes au point que les services de renseignement sont dépassés mais sinon tout va bien, allumez vos bougies les fdzp de mâles cic-blancs privilégiés pro patriarcat  

Donc tu n'as pas suivi les infos non plus

 
https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t58472645

 
Si

Wait sur cet attentat de Metz , les passants accuseraient en plus la police d'avoir fait une bavure ?

 
Certainement des passants modérés qu'il aura épargnés après leur avoir demandé une récitation.

Bah évidemment, il venait de crier "JE SUIS FIER D'ETRE FRANCAIS §§§§"

Etre diagnostiqué schyzo ne doit pas dédouaner la responsabilité de l'Islam dans ce passage à l'acte.
Tous les schyzos ne s'amusent pas à poignarder des passants avec un couteau de boucher.
Et on peut sérieusement douter de son état de folie quand on voit le déroulement de cet acte terroriste. Epargner un musulman capable de réciter un passage du Coran. Ca montre une certaine présence d'esprit ... Un acte froid et réfléchis.

j'ai une idée

on fait lire à tous les skyzos les livres des 3 religions, et on voit ce qui se passe

 
Bien sûr que non, il est schyzo on t'a dit ! Il a choisi au hasard. Il se trouve que lui était Musulman, qu'il a épargné des gens qui ont cité un passage du Coran, mais ça n'a rien à voir avec l'Islam. C'est un fou qui aime la poésie. Il a épargné les gens qui lui ont fait une petite poésie, et il a tué ceux qui n'en étaient pas capables.
 
Ca me semble même être une forme de validisme, il épargne les cultivés pour tuer ceux qu'ils jugent idiots, un trait qu'on retrouve très souvent chez les mâles blancs cis-hétéros. Toujours eux !  

Mais personne ne le dédouane de quoi que ce soit

Encore heureux !
Non mais tu sembles nier la responsabilité de l'Islam dans ce passage à l'acte.

?
Faut arrêter la fumette mon vieux, tu lis des choses que je n'ai jamais écrites

Prenons le cas de l'attaque de Metz d'aujourd'hui, et regardons l'article cité un peu plus tôt par XXZZXX par exemple :
 

Le mot terrorisme n'apparait pas.
Même si c'est fortement suspecté, au point que le parquet anti-terroriste suit l'affaire, l'hypothèse d'une attaque terroriste n'est pas explicitement cité. Pas de mot terrosite/terrorisme dans l'article.
Pas non plus les mots "islam" ou "musulman" non plus d'ailleurs.
 
Par contre, le mot déséquilibré y figure. Et en grosses lettres, comme titre de paragraphe, pour bien le mettre en évidence, et appuyer dessus.
 
Une mise en avant des déséquilibres que l'on ne retrouve pas ailleurs.  
 

 
Ok, mes excuses alors ...

C'est peut être cela le plus grave : entre un islamiste et la police, certains prennent partie en faveur de l'islamiste.
Ca rejoint les nombreux témoignages sur les "modérés" pas si modérés finalement.

Tu abuses là.
5 min avant mon post que tu quotes, j'ai montré des liens et des captures d'écran de plusieurs articles sur lequel le constat est exactement inverse.
Mais tu choisis de l'éviter pour ne parler que de celui de France Bleu cité avant. C'est de la mauvaise foi

 
Pardon ?      
 

 
Pour moi c'est un des plus gros problèmes, les modérés sont de moins en moins nombreux et de moins en moins modérés.
Les nouvelles générations m'inquiètent.

 
en même temps je les comprends
 
comment tu réagirais dans un pays dominé par les enfants de ceux qui ont exploité tes parents et grands parents ?
 
ils ont la haine, ils veulent leur revanche, c'est naturel

 
Exactement, nulle part.

J'ai eu peur ... Jusqu'au redface  
Après la peur, la victimisation et la haine, sont des leviers efficaces.

Tu parles de quoi ? de ceux là ?

https://www.republicain-lorrain.fr/ [...] un-couteau
https://actu.orange.fr/france/metz- [...] mCc5y.html
https://www.20minutes.fr/strasbourg [...] llah-akbar
https://www.jeanmarcmorandini.com/a [...] pital.html

Le constat est exactement le même. Si tu lis les articles, tu verras que les faits sont décrit (couteau, radicalisé, Fiché S, djellaba, etc...) mais encore une fois les mots "islam", "musulman", et "terrorisme" n'apparaissent pas. Pas de suspicion d'attaque terroriste dans l'article. Non rien.
Si il n'y avait pas eu le "Allah akbach" pour ne laisser aucun doute sur sa religion, certains ici serait même en train de nier qu'il s'agit d'un musulman.

Par contre, tous les articles précisent bien clairement qu'il est déséquilibré, ou instable psychologiquement.

C'est assez subtil, mais le coté "déséquilibré" est écrit de façon explicite, car il y a volonté de le mettre en avant.
Alors que le coté attaque islamiste est implicite. C'est au lecteur de le déduire avec les éléments présent (pas bien difficile certe), mais ce n'est pas écrit. C'est laissé en retrait.

 
Et surtout, sorti du "déséquilibré" on a aussi l'habituel "c'est un brave gars".
 
Le mec vient de foncer sur des gens et des flics avec un couteau, en hurlant Allah Ackbar - ce qui est évidemment accessoire. Et donc y a un témoin qui déclare - et qui est évidemment repris tel quel par les médias : "Il n'est pas dangereux, les policiers auraient pu le neutraliser sans lui tirer dessus". Et je passe les "Il travaillait, c'est pas un terroriste".
 
Étrangement dans tout les cas de déséquilibrés qui hurlent Allah Ackbar en menaçant/tuant des gens, on a jamais de voisins qui vient nous dire "oui, c'est vrai, il est là en train de foncer sur des gens et de gueuler Allah Ackbar c'est un peu flippant quand même". Jamais. Non. Le mec sort un couteau, agresse des gens puis des flics, mais les seuls témoignages repris par les médias sont "il travaillait à la propreté urbaine c'est pas un terroriste" et "il a rien de dangereux, les flics abusent".
 
Mais oui, les médias sont très objectifs !  

 
https://youtu.be/lZH9pZbN8ng
Quelqu’un pour traduire wolla ?
Par contre, rassurez moi, les « jeunes » qui insultent la police en leur gueulant dessus parce qu’ils ont tiré sur un terro qui a tenté de les planter, c’est normal  
Solidarité envers Allain et ses fanboys j’imagine ?  

Purée, ce numéro d'equilibriste

Donc dans les titres y a «Allah», «radicalisé» ou «fiché S» mais pour toi le côté islamiste est caché.
C'est vraiment du haut niveau de mauvaise foi

 
Ça dépend dans quel quartier il a fait son truc.

L'effet oumma, même le pire terro est musulman, donc instinctivement ils prennent sa défense? ça fait vraiment flipper...

 
Le comportement de merde de ces racailles... Direct les flics sont les méchants alors qu'ils ont sûrement rien vu de la scène.

"Implicite" tu sais ce que ça veut dire ?
Comment tu sais qu'il était musulman ? tu as lu "assaillant musulman" quelque part ? Non tu l'as déduit toi même de l'info "allah akbar". et comme je l'ai dit

 
5 articles (1 cité par XXZZXX, les 4 autres par toi, donc on ne peut même pas m'accuser de choisir les sources qui m'arrange)  qui parlent d'un radicalisé musulman ayant commis une attaque au couteau dans la rue. Et dans l'ensemble de ses 5 articles, le mot islam apparait zéro fois, le mot musulman zéro fois, l'expression attaque terroriste zéro fois. Et pour toi c'est du pur hasard ?
 
Alors qu'en revanche, l'aspect déséquilibré est lui présent de façon explicite dans tous les articles. comme par hasard
 
Que ça te plaise ou non, une information donnée explicitement est plus mise en avant qu'une info qui reste implicite.
 
 
 
 
 

Désolé mais Allah achbar c'est explicite.
Si tu fais lire ces articles à 100 personnes, 100 personnes savent qu'on parle d'un musulman.
Idem avec le mot radicalisation d'ailleurs.
Et tout cela apparaît dans les titres, c'est l'info donnée en priorité. Et il est écrit que le parquet anti terroriste est saisi

En plus dans 2 des 4 articles, il est écrit que cette agression fait suite à celle de vendredi à Villejuif par une personne convertie à l'islam....