Reprise du message précédent :

 
Ça dépend de ce que tu appelles être croyant.
 
Si être croyant signifie croire en l’existence d’une entité supérieure, croire en certaines règles transmises par le biais de certains écrits etc..l on peut.  
 
Par contre, si cela signifie discuter avec un ami imaginaire qui en aurait quelque chose à battre du fait que tu as sauté tata Janine, là on est clairement dans une pathologie psy.

C’est ce que l’on appelle la dissonance cognitive.
D’un côté c’est la parole divine, j’y crois et dois la respecter.
De l’autre, comme ce qui est écrit au fond me révulse, je cherche tous les biais possibles pour ne pas me sentir obligé d’en suivre les injonctions.
Mais plus je suis entouré de gens qui partagent mes croyances moins cette barrière est solide. Les commandements mineurs (comportements, interdits alimentaires, etc... étant eux renforcés par le poids du groupe.

Le gros problème étant que si je suis confronté à un coreligionnaire qui, lui, a décidé d’appliquer les consignes à la lettre, je suis intellectuellement dépourvu d’argument contre lui, puisqu’au fond je sais qu’il fait ce que je suis supposé faire mais dont je suis incapable. Cela me culpabilise et je préfère donc me taire.

Si l'on observe les sociétés musulmanes ou les communautés musulmanes dans l'histoire, on a souvent le même schéma qui se répète:
Stade 1: l'islam est très minoritaire.
Il est tolérant, s'adapte aux us et coutumes locales. C'est un islam qui cohabite et ne pose pas de problème. Il n'y a pas de tensions inter-religieuses ou très peu. Situation en Europe dans les années 60 par exemple.
Stade 2: l'islam devient une minorité conséquente, majoritaire par endroits.
Il se fait plus revendicatif, demande des aménagements pour tenir compte de ses spécificités. C'est dans les coins où il est le plus présent que ces changements se produisent en premier, ainsi que les premières frictions inter-religieuses. Premières violences.
Stade 3: l'islam prend le pouvoir, qu'il soit ou non devenu majoritaire. Là, c'est la situation de tensions maximales avec les autres religions. Période de répression, changements drastiques dans la société, instauration de nouvelles règles. Nombreuses violences. A terme, c'est la conversion, la soumission, l'exil ou la mort.
Stade 4: l'islam a pris le pouvoir et est devenu largement majoritaire. La société s'apaise, la violence de l'oumma étant principalement tournée vers l'extérieur. La société est alors bien sûr régit par les règles islamiques, mais globalement les tensions sont bien moins vives que pendant les stades 2 et 3.

Pour moi, la France est au stade 2.

 
J'dirais 1.5, dans la mesure où il n'y a pas vraiment de violences au quotidien (à part le terrorisme évidemment, mais ça c'est pas quotidien, c'est de l'ordre de l'exception). Par exemple à la suite de l'attentat de Bayonne, j'ai pas entendu parler de représailles envers des non musulmans alors que deux fidèles ont été blessés par balles. On entend pas spécialement parler non plus d'agressions purement liées à la confession.

Si tu veux.
A mon sens, quand je parle de violences, elles peuvent prendre des formes différentes selon les sociétés.
Alors qu'elles seront de type émeutes en Inde, dans des sociétés encore rurales et peu développées, elles prendront la forme du terrorisme islamique en Occident, où le niveau d'éducation agit comme bloqueur de violence pour les masses, en les orientant plutôt vers la revendication politique, d'abord tournée vers les élus locaux.
De toutes façons, dans ma classification, les violences ne sont que sporadiques au stade 2. C'est au stade 3 qu'elles se font plus pressantes, puisque alors l'islam passe en position de force.
Et il peut s'écouler des décennies entre le stade 1, le 2 et le 3. En revanche, entre le 3 et le 4, cela va généralement très vite.

Il est là le problème

Qui dit que de main, le mec ou la nana qui prenaient en compte qu'une partie du texte, se mettraient pas à croire en d'autres parties moins sympa juste parce qu'ils auront vécu une épreuve ou un injustice ?

C'est écrit, à partir de là...

Combien de personnes radicalisés pour avoir ce nombre de terroristes ?

Pour avoir autant de passage à l'acte, faut se poser la question du terreau et dans quel état d'esprit évolue cette population.

Il y reste des athées ?

Ah oui j'avais pas vu.

Tout va bien.

Pas la peine d'aller si loin, perso je suis très inquiet pour tous les jeunes principalement issus de l'immigration qui végètent actuellement dans les lycées pros.
C'est un constat, ces jeunes n'acceptent aucune autorité, menacent les profs et l'administration, ne travaillent pas et sortiront du lycée vers 16 ans sans aucunes qualifications.
Ils vont se retrouver dans la "société", complètement inemployables.
Ils doivent faire un stage en entreprise, leurs profs sont obligés de leur expliquer les règles élémentaires de comportement en société. Ça commence avec le : "vous devez dire bonjour".
Les parents sont totalement démissionnaires.
Tout ça saupoudré d'un gros sentiment de rejet et de victimisation.
Pour moi des candidats idéals à une très future radicalisation
 

S'ils sont en lycée pro et végètent... ils sortiront plutôt du lycée à 20 ans qu'à 16

 
Exact, mais beaucoup sortiront bien avant.
Et beaucoup n'y passe déjà plus beaucoup de temps (accumulation d'exclusions et absentéisme).

 
C'est typiquement le public qu'on récolte dans mon boulot (jeunes déscolarisés, quartiers difficiles etc...). Je te rassure, la plupart finissent par s'insérer, mais ça peut être long. Ils n'ont pas les codes de l'entreprise, savent à peine utiliser un ordi pour faire un CV, l'expression écrite est parfois proche de l'analphabétisme. Parfois, si ce sont des jeunes qui ne sont presque jamais sortis du quartier, ils n'ont même pas les codes de la vie en société . Bonjour, au revoir, svp, merci, être habillé correctement, parfois tout ça y a pas. Les parents s'en battent les couilles. Ils disent être inquiets pour leurs gamins mais la réalité hors ce discours c'est qu'ils s'en foutent totalement de leurs gamins. Quand ce ne sont pas les parents eux-mêmes qui poussent les gamins à avoir des comportements anti-sociaux.
 
Certains dérivent, c'est sûr, mais pour ceux qu'on arrive à ramasser, il est possible d'en faire quelque chose

 
Je garde espoir donc ...    

 
Exactement! Le problème ne sont pas les croyants, mais les pratiquants "purs et durs" qui se soumettent à toutes sortes de rituels devenus risibles à notre époque. Rares parmi ceux-là puissent avoir toute leur autonomie intellectuelle (sans être des imbéciles on s'entend). Pour obéir aveuglement à des rites quasi primitifs, il y a une forme d'infantilisme, ça me semble évident.

bonjour le topic
 
Tout a été brillamment résumé depuis hier soir. Dans un contexte de forte minorité, évidemment les croyants font profil bas. Mais le contexte évolue et va évoluer. Et les pays musulmans nous prouvent que quand l'islam devient majoritaire, alors tout part en live.
 
Pour la jeunesse... Madame krilo est prof et... effectivement tout est perdu dans les banlieue un peu "compliquée". Aucun espoir pour 90% de ces jeunes. Au mieux ils auront des taffs sous payés et vivront mal, au pire ils seront encore analphabète à 50 piges et dans la misère intellectuelle et sociale. C'est une véritable catastrophe.
 
Les entretiens avec les parents confirment ce qui a été dit. Aucun parent n'assume, aucun parent ne montre une quelconque implication.
 
C'est terrifiant pour les quelques enfants valables qui se retrouvent noyés dans la masse et ont d'autant plus de mal à s'en sortir.
 

 
Quand ils s'en sortent, ils ne restent pas là et donc ne font plus partie des banlieues "un peu compliquées".

 
 
Heureusement il reste la religion pour se consoler  

Madame est prof aussi, en lycée pro, dans une banlieue pas vraiment réputée difficile du 91. Elle passe maintenant plus de temps a rédiger des rapports disciplinaires pour l'administration qu'a préparer ses cours
Et depuis quelque temps, belle augmentation des menaces physiques (ça va jusqu'aux menaces de mort) et sexistes (pour résumer, une femme n'a pas les capacités d'enseigner).
C'est un constat vraiment alarmant, car l'école est un passage obligé vers la socialisation et là clairement elle ne peut plus remplir ce rôle pour ces élèves.
Ah oui de plus en plus de démissions chez les profs ou de départs vers le privé (quand c'est possible).
Je n'ose même pas imaginer dans les banlieues hyper sensibles.

 
10 ème minute et j'ai déjà arrêté avec les gosses qui égorgent le piaf    
 
Mais "les notres" seront récupérables    
 
Marrant le blondinet avec les cheveux longs, on dirait un sarkozy like, il lui manque juste le petit pull bleu ciel ou rose noué autour du cou

 
Notre monde et nos valeurs, sont impossible à comprendre pour la majorité de ces enfants-là.

 
Sauf que au max 10% s'en sortent. Donc ça ne change rien au problème
 
Et les banlieues ont un taux de fécondité qui explose celui du reste de la France.
 

 
Quel enfer. C'est tellement ça. La religion ou la béquille mentale des cassoces
 
Et comme une vraie béquille dans un groupe de djeuns, elle sert au bout d'un moment d'arme par destination (bien que dans le cas de la religion le côté guerrier soit présent à la base)
 

 
Quel coin du 91 ?  
 
Je fais le même constat. Et quand il y a envoi de mails/courriers aux parents... Les réactions sont toujours plus nazes :
- les faux parents sérieux et outrés qui vont juste filer des coups de ceinture et laisser pisser
- ceux qui défendent leurs momes (hallucinant)
- absence de réponse la plupart du temps
 
Je pense que les gens qui ne se rendent pas compte de ce qui se passe avec la jeunesse n'ont aucune chance de comprendre la problème que la Fance est en train de se créer. (meme si c'est déjà trop tard pour espérer le résoudre sans mesures TRES coercitives)
 

 
 
Pour la majorité du monde en fait.

Historiquement, comment est ce que la jeunesse a été mise au pas ?

En vieillissant.

Ali

 
Pour moi on cumule 2 problèmes :
 
- interne, la famille qui ne joue plus son rôle d'éducation ou éducation avec des valeurs totalement incompatibles avec nos sociétés
- externe, influence du quartier, des médias et internet
 
C'est un cocktail explosif.  
Je suis souvent en désaccord avec kriloner, mais je suis d'accord pour dire que le pays n'a pas pris la mesure de l'ampleur du problème.

Normalement, en vieillissant, tu te rends compte que ce que tes vieux t'ont inculqué, ce n'est pas si déconnant que cela et qu'être en mode rebelz post-ado, cela ne te mènera nul part. Et tu t'assagis.
Mais encore faut il que tes vieux t'aient inculqué quelque chose... sinon, tu restes bloqué en mode enfant-roi qui n'accepte pas que l'on lui refuse ses caprices et ne supporte pas d'assumer la moindre responsabilité dans ses échecs.

Ah, tu préfères m'attaquer parceque tu n'as pas les couilles de le faire sur un modal  

 
En étant éduqué chez elle et instruite à l'école.
 
L'éducation au domicile n'existe plus.
Et l'EN ne peut pas instruire puisque les conditions ne le permettent pas

Mouais je ne suis pas certain que la jeunesse actuelle soit pire que les précédentes.

 
...
 
T'es sérieux ?

 
Je peux t'assurer que ça n'a strictement rien à voir, ni en nombre ni en terme de comportement.
Je suis vraiment très pessimiste sur ce sujet (pour le vivre de l'intérieur).
Et si tu retires la famille et l'école, je vois pas trop ce qu'il reste pour s'en sortir

Elle est différente sur beauccoup de choses, après est elle pire? Je n'en sais rien, je pense que ça dépend beaucoup des endroits, dans les cités je pense que oui.

 
on est bien d'accord qu'en règle général ce genre de propos ne sert à rien et est tenu depuis toujours.
 
Cependant, je t'invite à te renseigner auprès des profs, des gens qui vivent en banlieue etc. On est à un niveau de violence quotidienne, d'irrespect, d'insulte de la république, de folie, qui n'a jamais été atteint.

Safu que comme je l'ai dit, la natalité en France est portée par ces zones. Ce ne sont pas les couples de bourgeois qui font difficilement 1.3 gosses qui vont faire peser la balance.

Dans certaines écoles maternelles du 93, plus de 90% des élèves ont au moins un parent etranger (ou d'origine etrangère je ne me souviens plus précisément il faut que je relise les bouquins qu j'avais la dessus) par exemple.

D'ordinaire ce n'est pas un problème. Mais dans un contexte ou 90% des gamins qui grandissent dans ces quartiers sont perdus... C'est grave.

Bonjour

 
 
Source de tout ça ?

Suffit d'installer Snapchat ou TikTok pour comprendre.

 
 
Oui, je crois juste que la forme d'expression de la violence est différente.

 
Relis moi, perso je m'en fous de l'a nationalité. JE dis juste ça pour illustrer la différence de natalité entre les zones tranquilles et les zones hardcore.

Non mais Renaud Camus aussi s'en branle de la nationalité hein, les partis d'extrême droite aussi d'ailleurs. Ce qu'ils aiment pas c'est les gens différents.

D'ailleurs je n'ai jamais lu ce type. J'ai mieux à faire ahah

Mais sachant que les profs sont les plus au contact de la jeunesse :

Je dis juste que :
- je lis les liste d'élèves de ma copine et de ses collègues (et ce n'est pas la première prof que je cotoie, j'ai éussi pas mal de prof dans la famille)
- je lis les stats (je vais retrouver les sources)
- je constate les rapports ecrits par les profs
- j'accueille tous les ans des tas de stagiaires de 3eme/2nde (genre on en a entre 10 et 20 par an)
- j'embauche régulièrement des intérimaires autour de 20/22 ans (profil : peu d'études, taf de base)

Et je ne peux que conclure qu'il se passe ce que je décris.