Reprise du message précédent :

 
Je ne le suis pas non plus, et mon message était surtout là pour éviter les sempiternels "oui mais chez les cathos c'est comme ci ou comme ça".  

https://twitter.com/Imamofpeace?ref [...] r%5Eauthor

Toi tu voudrais que des croyants décrédibilisent et se moquent de leur propre croyance. Mais par quel miracle tu penses que ça peut arriver ?  
Je n'attends pas de croyants qu'ils me disent qu'ils croient à un truc possiblement bidon, faut être réaliste.
J'attends des croyants qu'ils fassent la part des choses et qu'ils respectent les lois, et donc notamment qu'ils respectent ceux qui n'ont pas les mêmes croyances

Tout le monde (mécréant) rêve d'un islam sécularisé et spirituel. Ça fait 1400 ans que le monde entier, musulmans inclus, s'y casse les dents.
Je n'écris pas que c'est impossible, simplement hautement improbable, et surtout que ça ne se fera pas à coups de menton "nos valeurs republicaines" qui font bien rigoler les islamistes gueulant allah au bar en passant devant le bataclan.

Ali

Ils rigolent parce qu'ils ont bien compris que c'était qu'un discours, et que dans les faites ils pouvaient gambader et faire leurs affaires sans trop de problèmes malheureusement

Manque de chance, le coran de medine est chronologiquement le nouveau testament de l'islam, et il n'est pas très Charlie.

Ali

 
En l'occurrence, je suis pas certain que les mecs qui takbiraient lors de cette manif étaient islamistes. Juste des musulmans comme on en croise tous les jours. Sa fé réfléchire  

A ton avis, entre des lois ecrites par des hommes et un livre qu'ils pensent ecrit par dieu, ou est leur priorité ?

Tant qu'ils n'accepteront pas que leur livre n'est qu'un livre, rien n'avancera.

Tu n'as pas répondu sur les caricatures, et ça montre bien tout le problème. Tu souhaites qu'ils respectent les lois pourtant ils vont te faire un gloubiboulga du type "oui ok tuer c'est pas cool mais représenter mahomet non plus". Et bien désolé mais non. Tout musulman pensant que caricaturer mahomet est grave est un peu complice de tout ça. Et c'est ça le problème. Individuellement ils ne pensent pas forcément à mal mais au final ça crée un groupe énorme de gens qui ont un fond de pensée commun et ce fond justifie des choses violente de la part de certains d'entre eux.

allez nouveau point de débat : que penses tu du fait que la femme soit clairement vue comme inférieur à l'homme dans la religion musulmane ?

Eh bien je constate qu'ils savent où est leur priorité puisqu'on est tous les 2 en vie. Comment tu expliques ça, alors que d'après toi le Coran dit qu'il faut tuer les athées ?

Ceux qui ont justifié l'attentat de CH à cause des caricatures sont hors la loi et doivent être condamnés pour ça. Donc encore une fois j'en reviens au fait que j'attends des croyants qu'ils respectent la loi.

C'est pareil pour les femmes. Je compte pas sur les religieux pour faire avancer la cause de la femme, ça n'est jamais venu d'eux. Je leur demande juste de suivre la marche en avant et de ne pas mettre des bâtons dans les roues

Toi en fait tu voudrais des croyants qui agissent et raisonnent comme des non croyants. Comme sur chaque sujet tu es jusqu'au-boutiste et irréaliste dans tes idées, c'est pour ça que c'est pas intéressant de discuter avec toi. Moi aussi je pense que le monde serait parfois meilleur sans religions, mais d'une part je respecte les croyances de chacun tant que ça nuit pas à ma vie, et d'autre part je sais très bien que ça n'arrivera jamais  donc ça me passionne pas de discuter de ce genre de propositions

 
C'est mal barré

Le bataclan ça te parle ? Va dire ça aux victimes.

J'ai un peu envie de vomir à la lecture de posts comme ceux ci en fait

Pour le reste... Penses tu que toi et moi pourrions vivre comme bon nous semble dans un état islamique ? Clairement non. Donc cette idéologie est à combattre car elle est liberticide et violente. Fin du débat en fait.

Pour les femmes comment veux tu que ça avance si des millions de ges (les croyants) freinent des 4 fers ? Penses tu que la vie des femmes dans les milieu fortement islamisés se soit améliorée ces dernières années ?

Et tu prétends respecter les croyances de chacun tant que ça ne nuit pas à ta vie. Oseras tu dire ici que tu respectes les croyances qui actuellement mènent à la vague d'attentats que subit la France ? Prétendras tu que ta vie n'est pas impactée par ce qui se passe avec l'islam en ce moment ? J'aimerais savoir jusqu'où tu peux aller dans ton semblant de bien-pensance en fait. Oseras tu soutenir une religion qui clairement veut réduire la liberté des femmes ? Puisque tu dis que ça ne viendra pas d'eux, alors il n'y a pas à tortiller et il faut condamner ces croyances. Sauf si en fait tu ne dis pas exactement ce que tu penses.

 
A : le jour de l'anniversaire du bataclan.
B : sur hfr j'en ai vu prendre 3 jours de TT pour ca.

Et voilà, tu fuis en me reparlant du Bataclan et en répondant à côté.
 
Pour les femmes, ben je veux que ça avance comme actuellement en fait. Ce qu'il faut c'est surtout ne pas mélanger politique et religion. Tant que nos institutions sont laïques, alors on peut avancer.

3 jours de TT pour quoi ? Apologie de terrorisme ? Allez montre moi des liens

@La Monne Pour l'instant ça passe et ils ont toujours fait profil bas car fortement en minorité.
Mais au fur et à mesure, ils vont prendre de plus en plus d'espace... C'est pas forcement fait de manière consciente, c'est la nature de cette religion.
Ca va être de plus en plus difficile à mesure que la part des musulmans progressent dans la société française, car la majorité silencieuse se plie à la loi du plus fort. Si les extrémistes gagnent des voix et du terrain, ils vont se ranger au fur et à mesure. On parle de modéré mais faites moi rire, j'en connais presque aucun qui ne fait pas le ramadan...
Je suis très pessimiste. Ca sera un phénomène lent, à la manière de la grenouille dans la marmite.  

La laïcité en France n'a pas été prévu pour l'islam et ses spécificités

Si pour toi faire le ramadan c'est être extrémiste… faut peut-être revoir ta copie.  
Et y a pas de raison qu'ils progressent si on le les laisse pas faire
 
Effectivement, mais la loi est quand même bien faite et peut s'appliquer à tous… si on fait bien attention à l'appliquer. Je trouve que c'est pas trop le cas dernièrement, parce que les politiques cèdent au clientélisme

https://twitter.com/NasNacera/statu [...] 1070255104
 

 
En même temps, on est en 2019. Des cathos qui font le carème j'en connais pas des masses. Et techniquement ça peut être considéré comme de la radicalisation. Suivre les préceptes de sa religion à la lettre. Donc, corollaire de ça, si ta religion te dit de pas bouffer et que tu le respectes, que dans le même temps tu entends sans cesse que seule la loi de Dieu compte, que dans ce même merveilleux livre il est inscrit que les non-croyants sont des mécréants, et que les gens impurs doivent être tués, ne penses-tu pas que cette "radicalisation" - que je mets entre guillemets du coup vu que ça paraît normal de suivre un foutu bouquin - puisse accoucher de trucs nocifs ?

 
C'est la que je suis pas d'accord avec le parallèle du nazisme.
 
Les nazis : quelques mecs véners s'enflamment et poussent le bouchon trop loin dans un bistrot de Munich, ils continuent si bien leurs péripétie qu'ils retrouvent démocratiquement à la tête d'un pays dont ils redressent l'économie en crise sévère, on connait la suite...
une fois vaincus, les allemands font leur méa-culpa et surtout se mangent une sale période d'après guerre.
 
les djihadistes quelques énervés veulent que tout le monde vivent selon les règles très liberticides édictées dans un bouquin écrit il y a plusieurs siècles.
ça fait un moment qu'ils sont là, mais les troubles au moyen orient leur ont permis de créer leur "pays" en grignotant ceux autour, en plus ils ont le cheat code unlimited money, attirent tout plein de foufous du monde entier, foutent le souk dans le monde entier, on connait la suite...
ils se prennent la tôle de leur vie, et au lieu de faire profil bas demandent à revenir dans leurs pays d'origine. Tout un tas d'autres fans de ce livre font de l'entrisme idéologique un peu partout en disant que c'est pas pareil et qu'on est des méchants...

 
ca devrait se faire je cherche ca et te mp

 
S'empêcher de bouffer et même pire, boire, pendant 4 semaines, parceque le soleil a montré sa bouille et qu'un type obscure a décrété y'a des siècles que, oui c'est de l’extrémisme.

Hilaire Janvier > et tant qu'ils respectent ces lois, ça me va

Non, évidemment que non, je dis juste que notre notion de "modéré" me fait sourire : ils sont très, très croyant - comme les juifs.  
Après, je pense aussi qu'ils n'ont pas envie de basculer vers une pratique plus rigoriste... mais par complaisance, et par soumission à l'islam, ils vont se laisser embrigader, petit à petit.
Je repense aux résultats des révolutions arabes par exemple.

Clairement, sans compter que de plus en plus de gosse le font dès le collège, enfin c'est des modérés  

Certes mais tu sors A (musulmans tuent pas kufr) => B (savent faire la part du feu) ; je te montre simplement que la contraposée est fausse.

Toutefois je tiens à préciser que si c'est faux en droit, j'accepte volontiers que leur modération vis-à-vis du texte soit, en fait, la cause effective de leur comportement.

le CCIF a toujours pas fait de communiqué pour ce jour de deuil ?

Euh là tu maquilles un peu les faits.
J'en crois pas mes yeux de lire ça.
 
Tu omets que le nazisme c'était une vraie idéologie, avec la race aryenne qui était supérieure et devait dominer le monde. Les expériences médicales dans les camps d'extermination, le Lebensborn et tout ça.  
Hé oh stop, ne viens pas nous vendre le nazisme comme 3 glandus qui ont pris le pouvoir et qui une fois la guerre perdue deviennent des mecs sans histoire
 
oui, je préfèrerais

Très croyants oui je suis d'acc  

Trop occupé à distribuer les tracts pour leur conférence à magnan ville

Il y a rien à espérer d'eux

Et de plus en plus nombreux avec une doctrine expensionniste

Ca fera des Chocapic

en France ? Pour moi pas une seconde.
Du prosélytisme oui, des revendications communautaristes plein pot oui

 
c'est dans la partie "on connait la suite"

Il n'y a pas de volonté expensionniste de l'islam en France ou en Europe ?

Pas au sens territorial du terme non.  
Au sens du prosélytisme oui

au sens politique aussi, ils voudraient instaurer la charia au lieu de nos lois.

 
L'un ne va pas sans l'autre, l'Islam ne se contentera jamais d'être une religion bis. Si cette mascarade continue les partis Musulmans vont exploser, le vote Musulman aussi et la France finira avec une religion d'état.  
 
Oui, c'est du même genre que "le grand remplacement". Ahah. Qu'est-ce qu'on rigolait y a 20 ans quand ces abrutis du FN parlait de ça ! Et puis maintenant on sort dans la rue et y a 15000 personnes qui hurlent Allahu Ackbar. Ahah. Ils sont cons.

Et pas que du prosélytisme, l'occupation de l'espace public par le voile fait partie de la stratégie

Comme d'autres choses qui ont toutes pour objectif de faire de l'islam le pivot de la société