Reprise du message précédent :

Ouais voilà aussi...

C'est quoi la bonne interprétation qui rendrait légitime et acceptable leur meurtre ?

ça c'est ton interprétation. Quand on dit "ne tuez personne injustement", ben on sait pas ce qu'il y a dans le "injustement".  
Quand on dit "«Quiconque tue une personne non coupable de meurtre ou de dépravation, c’est s’il avait tué tout le genre humain.", on ne sait pas ce qu'il y a dans "dépravation". C'est toi qui interprètes en disant que ça peut concerner les athées

Bien sûr que j'y crois.
 
J'ai fait du catéchisme, et le prêtre qui nous enseignait la Bible nous disait clairement et sans sous-entendu que le coup de Dieu a créé la Terre en 6 jours avec repos le dimanche c'était pas vrai. Qu'on savait avec la science que la vie était apparue progressivement et tout, mais qu'il fallait retenir l'image et le fait que Dieu était déjà là.  
Et c'était un prêtre, le même qui officiait pour la messe du dimanche

On sait pas ce qu'il ya dans dépravation, bien sur.
 

Et donc quelle interprétation de dépravation serait acceptable à autoriser le meurtre ?

J'appelle chacun ici à ne pas tuer les modérateurs qui ne TT pas injustement.

Mes parents l'ont été, et en effet les types de l'ASE ont les pleins pouvoirs, s'il y a le moindre risque ou doute sur la famille, perte d'agrément direct... Mais c'est selon les départements vu le témoignage qu'ils ont eu d'autres familles d'accueil.

c'est expliqué dans l'article :

 
 
Que les choses soient claires : quand on pense que le Coran valide le meurtre de tout ce qui n'est pas musulman, alors faut être cohérent et interdire totalement cette religion. Complètement. Je comprends pas comment vous pouvez penser l'un sans vouloir l'autre

non là c'est pas pareil, parce que le dieu des modos existe vraiment et peut valider chaque action  

Oui c'est un livre de paix et d'amour, le jour est d'ailleurs bien choisi pour nous faire part de ton interprétation daubée

 
Je crois que le problème c'est justement ça. C'est que le Coran est "flou" - au mieux - sur le meurtre des infidèles. A partir du moment où tu laisses libre à l'interprétation un truc qui "excuse" le meurtre, et que dans le même bouquin tu parles du fait que les infidèles ne valent rien, comment dire ...    
 

poutrella qui tente de débattre… Et pouf, comme d'habitude ça dépasse pas une ligne et ça tombe dans l'attaque perso.
Contente toi de lire comme tu fais d'habitude va

Oh mais le Coran n’est pas avare quand il s’agit de t’expliquer qui sont les sales types de l’histoire
Et y en a un paquet
 
En gros tous ceux qui ne croient pas ou refusent de se soumettre. Sur toute la planète.

Ah ben clairement c'est ça le problème, c'est ça qui permet à certains de s'engouffrer dans la brèche

Oui. Ce serait la meilleure chose à faire théoriquement.
Tu crées aujourd’hui un duplicata de la religion musulmane avec un nouveau nom, mais les mêmes préceptes, tu es interdits dans les semaines qui suivent, j’en prends le pari

 
Ah bah perso je suis pour l'interdiction de l'islam
 
De toutes les religions même, pour pas faire de jaloux, mais si faut vraiment prioriser, islam first

Ça parle d'une autre sourate et tu sembles encore avoir manqué la condition "d'un homme de foi". Le génitif semblant bien objectif et non subjectif vue la sourate dont il est question dans le passage cité.

Mais il n’est pas flou ! Il est très clair, simplement faut le lire.
Les concepts sont répétés à l’envie, les cibles désignées à de multiples reprises, etc...
La forme est chiante mais le fond est on ne peut plus clair.
 
Ce qui a longtemps sauvé les musulmans c’est qu’ils étaient analphabètes et que les hommes ne sont pas aussi extrémistes pour la plupart que le bouquin, donc on leur enseignait un islam très light.

Flou ?
 

Non sérieusement ?

 
On est d'accord. Mais du coup, ça n'en reste pas moins que le Coran est problématique. Peut-être la Bible l'est-elle tout autant, j'en sais rien et j'en ai rien à foutre. Y a assez d'attentats et de problèmes liés aux Musulmans pour soulever la question. Il ne s'agit pas de dire que tout les Musulmans sont terroristes, pas même que le Coran promeut l'idéologie terroriste - et encore, là c'est vraiment prendre des pincettes - juste de dire que le bouquin est à minima extrêmement flou et que ce flou est entrecoupé de propos haineux. Tu peux pas dire "On peut tuer des dépravés" et laisser le flou sur le "dépravé" tout en disant juste à côté "les non-croyants en Allah sont des moins que rien".  
 
Le "flou" l'est quand même que modérément hein.  

Mais alors à ton avis, pourquoi tous les musulmans ne cherchent pas à flinguer les non musulmans ? Parce qu'on a du bol ? Ou parce qu'ils sont assez intelligents pour ne pas suivre à la lettre leur bouquin et interpréter les sourates ?
Parce que si je te suis, alors tout est clair et rien n'est sujet à interprétation, donc je me demande

Si c'est pour ne faire que des posts de 3 mots en me prenant pour un crétin, sérieusement arrête de me quoter hein...

 
Non mais tu racontes n'importe quoi. Rien ne justifie un meurtre. En tout cas dans une société normale. Dire "selon la définition de dépravation alors on peut interpréter le droit de tuer" c'est déjà accetper le fait que tuer c'est normal.
 

 
Tu ignores vraiment tout de l'islam ou tu fais exprès ?
 
La bible a le même statut que le coran selon toi ? Tu sais quand même que le coran est directement la parole de dieu valable en tout temps en tout lieu. Tu sais quand même que c'est CE point précis qui cause 100% des problèmes que l'islam rencontre avec la modernité ?  
 

 
Tu viens quand même de poster une explication qui dit qu'en cas de grand peché on ne vaut rien aux yeux de dieu. Et que donc nous tuer n'est pas grave.
 
En fait tu ne vois que ce qui t'arrange.
 
Et tu devrais aussi te renseigner un peu plus sur la légitime défense etc. Dans la vraie vie, même si une personne est coupable de crime ou autre, on ne la tue pas gratuitement. Ou alors tu es pour la peine de mort ?
 
Et sinon oui je suis clairement pour une interdiction totale de l'islam. Mais tu le sais. Et tu sais aussi que je suis pour interdire toutes les religions.  
 

 
Tu as tout résumé. Il y a un problème avec l'islam. Il aura fallu 2h pour y arriver.

Oui, mais comme de toute évidence on ne peut pas changer le livre, alors il faut être vigilant sur les interprétations et ne pas laisser tout cela uniquement dans les mains de personnes incontrôlables et incontrôlées

 
Alors en fait ça a été expliqué. Les humains normaux sont bien moins extrémistes que ne l'était l'auteur/les auteurs du coran. Donc ils se calment.
 
Mais clairement le monde musulman n'a qu'une envie : étendre sa domination au monde entier. C'est le but même de cette religion.

1/ parce qu’ils ne connaissent pas le bouquin ou sont incapables de le lire, donc ils suivent les prescriptions de leur imam (qui n’est pas toujours un taré, certains sont des types très biens)
2/ parce que la plupart des écoles juridiques ont allégés la violence du Coran, en prenant de la distance vis à vis des textes (malékisme par exemple)
3/ parce qu’ils ne maîtrisent pas le principe de l’abrogation et n’ont jamais fait l’effort de lire le Coran dans l’ordre chronologique  
4/ parce que ce ne sont pas des fous et qu’ils n’ont pas envie de tuer dés gens juste parce qu’ils ne croient pas ou pas dans la bonne divinité  
 
Mais cela n’ôte rien à la nocivité du bouquin de base.

 
Mais de quelle interprétation parles tu ?
 
Tu l'as posté toi même : ils pensent que le meurtre d'une homme de foi, de foi bordel, est un peché. Ca en dit long sur le meurtre d'un homme athée.  
 
Tu sembles faire exprès de justement interpréter ce qui ne pose aucune question : le statut de mécréants dans le coran.

 
 
 
Bah quand je te vois tenter d'argumenter avec des citations allant dans le sens contraire de ce que tu veut exprimer...

 
 
 
 
Donc vous me dites que le Coran n'est pas sujet à interprétation, mais vous me dites quand même que des croyants (et même des imams) interprètent en triant et en allégeant les passages avec lesquels ils ne sont pas d'accord

 
Mais tellement  

Bon on prend un peu le problème à l'envers avec cette histoire de Coran non ?
Existe t-il des endroits sur Terre où la cohabitation se passe bien ?  
Qu'il soit majoritaire ou minoritaire.  
 
Il suffit de voir ce qui se fait dans les autres pays pour savoir ce qui est en train de nous arriver.
Avec une petite recherche, je suis tombé sur ce monsieur qui, très rapidement et en allant à l'essentiel, explique pourquoi c'est difficile : https://lesobservateurs.ch/2016/07/ [...] -moins-que
Je ne le connaissais pas, il a un background intéressant : https://fr.wikipedia.org/wiki/Sami_Aldeeb

Perso je n'ai rien dit sur les imams.

Je t'ai juste demandé si tu pouvais trouver des imams réfléchissant comme des occidentaux (athées) :
- ne pas croire en dieu n'est pas grave
- coucher en dehors du mariage n'est pas grave
- tromper ne mérite pas de sanction physique
- on peut dessiner mahomet sans que ce soit grave
- le coran est une fiction rédigée par un/des hommes qui ont crée cette religion
etc.

Et tu as toi meme dit que ce n'était pas possible.

Donc pour moi désolé mais ces gens là sont extrémistes. Ils ne respectent aucun principe de liberté.

Ils essaient de tordre de truc pour le rendre moralement acceptable, ce qui est tout à leur honneur mais un combat qui ne peut l’emporter définitivement.
A chaque génération faut recommencer le boulot à zéro, puisque les bases sont pourries. Et à chaque génération tu as des problèmes avec ceux qui refusent de tordre le texte.
Et tu obtiens des islamistes.

 
Je suis pas expert en bible mais "tu ne tueras point" ne me semble pas être suivi de "sauf si". De même globalement on est dans le "tend l'autre joue et pardonne dans la foulée".

 
Bha oui, où est le problème là dedans

Mais oui je l'ai dit. Mais il y a quand même un monde entre "trouver que ne pas croire en dieu est grave" et valider le meurtre de ces non croyants. Et encore heureux, sinon on serait en guerre depuis longtemps. Ne sors plus de chez toi si tu penses ça.
Et si c'est pas le cas, alors c'est bien que les croyants font une interprétation de ces passages en décidant par eux-mêmes de ne pas tuer les non croyants

oui, le Nouveau testament est plutôt clean. C'est seulement dans l'Ancien qu'il y a des passages violents

Valider =/= encourager et y a encore des lois non fondées sur le coran qui interdisent le meurtre des kouffars en France.

tu ne réponds qu'à une seule proposition.

Quid de tout le reste ?

Tu penses vraiment que dans un milieu croyant une femme peut batifoler à son aise sans que ses frères / amis / connaissances ne le lui reproche ?

Quid des attentats tout simplement ? Combien de musulmans ont dit "on peut représenter mahommet, tuer les gars de CH pour ça est une connerie" ? Ne pas le dire c'est cautionner.

Combien de musulmans osent dire que le coran est une simple histoire raconté par des hommes ? Tu saisis le danger ?

Combien de musulmans pensent qu'un athée a autant de valeur qu'un musulman ? Aucun, tout simplement parce que dans leur croyance l'athéisme est un peché grave.

 
Je constate d'ailleurs qu'on est encore bien cathos puisqu'on est à fond dans le pardon et le tendage de l'autre joue.

 
Je ne le suis pas non plus, et mon message était surtout là pour éviter les sempiternels "oui mais chez les cathos c'est comme ci ou comme ça".