Putain tu dois être serein quand t'entends le voisin crier ça à 3h du mat.  

 
Non
 

 
Pour ta question je suis d'accord avec Faluja :
 
 

difficile de s'y retrouver

[...]Par contre je leur reproche leur passivité totale, ils pourraient au moins s'investir sur la question.  

Déjà qu'ils s'en prennent plein la gueule. Tu veux qu'ils fassent quoi  Manifester, ça déjà été fait mais ça ne change rien.

Déjà qu'ils s'en prennent plein la gueule. Tu veux qu'ils fassent quoi  Manifester, ça déjà été fait mais ça ne change rien.

je ne parle pas de l'attentat mais de votre vision des musulmans

Oui. Il est vrai qu'on a jamais vu en France un déséquilibré tuer des gens à l'arme blanche.

Ce qui est marrant est que tu percutes même pas que tu colles parfaitement à l'objectif de Daesh que tu décris : avoir une défiance de principe envers les musulmans.

https://reho.st/self/74ee23a4e68540 [...] a8cf88.png

Le Qatar entend influencer et faire infuser ses idées dans un microcosme médiatique ou déjà les donneurs de leçons abondent et ou chacun est désireux de pouvoir se montrer encore plus tolérant et inclusif que son voisin. L'objectif est d'amener à ce que les commentateurs occidentaux se censurent entre eux et s'autocensurent en ne mettant la responsabilité des troubles et des faits divers d'actualité que sur des individualités, en niant systématiquement le rapport à l'Islam. C'est donc d'une grande subtilité de la part de ces wahhabites que, plutôt que d'affronter frontalement la critique, arrivent à se servir de la culture humaniste et bienveillante de l'occident, pour servir leurs propres intérêts panislamistes et leur propre idéologie dont les valeurs sont à l'opposée des valeurs humanistes (Dieu est au dessus des hommes et mort à nos ennemis) !

 
Ce qui est pas marrant, et tu percutes même pas, c'est que tu colles parfaitement à l'objectif du Qatar : avoir des relais d'influence dhimmi dans les médias pour défendre l'islam quelque soit le sujet, condamner unilatéralement ceux qui le critiquent, et excuser l'Islam, systématiquement et par principe, de toute les dérives que pourtant il permet.(...)
 

J'en connais évidemment aussi. Et le "problème" de certains d'entre eux est très différent, et en creusant en privé, tu sens qu'ils se sentent observés quand ils parlent, et n'osent qu'à demi mot dire que tout ça c'est un peu bizarre pour eux (aucun n'a prononcé la phrase "je crois pas trop à tout ça" ), mais qu'ils n'ont pas envie d'être mis de coté par leur famille/communauté.  
Tout ça est bien ficelé.  
Et d'autres donc qui sont entre les deux, des gens bien, mes voisins qui m'offrent des gâteaux à la fin du ramadan , à qui je prête des outils de jardin, mais qui font le maxi pour éviter plus de contact que ça. C'est assez flagrant. (mais ça c'est une attitude saine entre voisins )
Après je suis pas dans leur tête, je les connais pas aussi bien que mes potes et collègues de boulot.
Y a de tout.
Mais dans mon cas précis, la plupart des discussions profondes que j'ai pu avoir avec des musulmans m'ont glacé le sang. Obscurantisme, complotisme, strawman, "oui mais les juifs", "oui mais l'islam c'est pas ça" Ce n'est que mon vécu perso, rien de plus. Je répondais juste à la question de Oldman.

Ce qui est pas marrant, et tu percutes même pas, c'est que tu colles parfaitement à l'objectif du Qatar : avoir des relais d'influence dhimmi dans les médias pour défendre l'islam quelque soit le sujet, condamner unilatéralement ceux qui le critiquent, et excuser l'Islam, systématiquement et par principe, de toute les dérives que pourtant il permet.

Ceci se fait au nom d'un progressisme de bon aloi mais surtout d'un humanisme totalement dévoyé (quand par exemple, on prétend, de manière faussement naïve, que le port du voile relève de la liberté vestimentaire. Ce serait vrai si ces femmes avaient le droit de ne pas le porter sans se voir menacer et harceler par leur famille ou leur environnement direct...)

Le principe souhaité par le Qatar est que l'essentialisation du dogme musulman au danger social et démocratique qu'il représente pour nos sociétés occidentales ne soit jamais possible, en faisant un sorte qu'un bien pensant soit toujours là pour l’empêcher, en criant au loup fasciste dès qu'une critique générale sur l'Islam est avancée.

Le Qatar sponsorise et subventionne depuis quelques temps déjà l'émergence d'une task force médiatique qu'est AJ+ qui est censée représenter le progressisme ultime et n'a de cesse de rappeler à tous à quel point l'occidental blanc a quand même un gros problèmes avec la diversité, qu'elle soit ethnique, culturelle ou religieuse (https://twitter.com/ajplusfrancais/status/1077250047543107584).
Même son de cloche aux USA qui semble aussi avoir du mal à comprendre le "projet AJ+" https://fr.gatestoneinstitute.org/1 [...] -islamisme
Le Qatar c'est aussi une énorme ONG Qatar Charity, qui a financé dans toute l'Europe, outre Tariq Ramadan, "140 projets de mosquées, écoles et centres islamiques, au profit d’associations liées à la mouvance des Frères musulmans." http://www.michel-lafon.fr/livre/2 [...] APERS.html

Le Qatar entend influencer et faire infuser ses idées dans un microcosme médiatique où déjà les donneurs de leçons abondent et où chacun est désireux de pouvoir se montrer encore plus tolérant et inclusif que son voisin. L'objectif est d'amener à ce que les commentateurs occidentaux se censurent entre eux et s'autocensurent en ne mettant la responsabilité des troubles et des faits divers d'actualité que sur des individualités, en gommant, en minimisant, ou en niant systématiquement le rapport à l'Islam, un rapport pourtant direct et évident en première approche.

C'est donc d'une grande subtilité (c'est même pervers) de la part de ces wahhabites qui, plutôt que d'affronter frontalement la critique, arrivent à se servir de la culture humaniste et bienveillante de l'occident contre nous, pour servir leurs propres intérêts panislamistes et leur propre idéologie dont les valeurs sont à l'opposée des valeurs humanistes (Dieu est au dessus des hommes et mort à nos ennemis) !

Et donc on aura toujours un progressiste de garde pour chaque événement d'actualité pour nous rappeler les vérités suivantes :

- Des femmes voilées ou en burkini, exigent, devant des caméras convoquées pour l'occasion, de pouvoir aller librement dans les écoles et les piscines ? Cela n'a rien à voir avec une pratique de l'islam qui serait trop prosélyte et rétrograde. Non, ces femmes sont libres de leurs habit, on rappellera que sans cela elles seraient condamner à rester cloitrées chez elles. On évoquera l'influence nocive du patriarcat (qui semble être le même d'un bout à l'autre du globe, de l'Arabie Saoudite jusqu'au bout du Finistère) qui cherche de nouveau à dire aux femmes ce qu'elles auraient le droit de mettre ou pas, on rappellera aussi qu'en France, une femme meurt sous les coups de son mari toutes les 12 minutes, oui ça n'a rien à voir, mais noyer le poisson et allumer un contre feu est une méthode rhétorique comme une autre pour faire pourrir un débat.

- un imam radical interdit de territoire est surpris en flagrant de prêche de haine dans un quartier de banlieue ? Allons, il est isolé, son influence est négligeable et personne ne l'a nommé imam, rappelons que si la mairie avait donné un local décent pour la prière, ceci n'arriverait pas. On rappellera aussi que certains curés intégristes ont des propos pas Charlie. ça n'a toujours pas de rapport mais REGARDEZ, CHEWBACCA HABITE SUR LA PLANETE DES EWOKS ÇA N'A PAS DE SENS ! Enfin, et bien entendu il est hors de question que l'Etat n'interfère dans le choix des imams, loi de 1905 oblige. C'est aux services douaniers de faire attention à ce que ses individus ne rentrent pas sur le territoire. Il faut renforcer les contrôles.

- un migrant poinçonne des gens en hurlant Allah Ackbar ? C'est un déséquilibré qui ne pratique pas le vrai Islam, rappelons que le gouvernement traite mal les migrants et les plongent dans des situations de désarroi qui peuvent expliquer que certains en viennent à faire des actes de folie. C'est d'ailleurs honteux comme ces gens sont traités par les services douaniers. Il faut réduire les contrôles.

- un individu né en France mais se revendiquant d'AQ, de Isis, disant vouloir venger ses frères musulmans et se déclarant soldat d'Allah flingue des civils innocents en pleine rue ? Ce n'est pas ça l'islam, rappelons que l'Etat français se permet depuis des années une politique d'ingérence scandaleuse dans les pays d'Afrique et du moyen orient, faisant souffrir les populations civiles, et qu'il soutient la politique de l'Etat Israélien oppresseur des frères Palestiniens. Par ses actions géopolitiques il pousse hélas certains jeunes fragiles à se radicaliser et à partir en Syrie.

Systématiquement, il faudra toujours revenir au fait que, dans la chaîne de responsabilité, il y aura toujours une part des actions violentes ou haineuses produites par des tenants de l'Islam, qui sera à mettre à l'actif de l'occidental blanc, parce qu'il est oppresseur, colonisateur et aussi que parfois il provoque, par le biais de caricatures notamment.

Sifaoui à Cnews qui pose tranquillement le constat que des groupes étrangers (Qatar, Arabie Saoudite et Turquie) achètent des intellectuels et des journalistes, avec Praud qui confirme derrière :
 
https://youtu.be/SSLFfJ7N1jM?t=2039

C'est discutable
https://www.economist.com/middle-ea [...] habi-state

Sifaoui à Cnews qui pose tranquillement le constat que des groupes étrangers (Qatar, Arabie Saoudite et Turquie) achètent des intellectuels et des journalistes, avec Praud qui confirme derrière :
 
https://youtu.be/SSLFfJ7N1jM?t=2039

Bonjour,

Actu17 ayant tout effacé, il y as t'il d'autres sources qui privilégieraient la thèse terroriste ?

Parallèlement, nous apprenons ce matin que :

Attaque à la préfecture de police : l'assaillant avait le sentiment de ne pas être considéré par sa hiérarchie, indique sa femme en garde à vue

 
Je pense aussi que l'Islam dans lequel ont été formés les anciens venus du Maghreb n'est pas exactement le même qui est enseigné aux jeunes générations et que tous ne s'en rendent pas totalement compte. En revanche je pense que beaucoup en sont bien conscients et ferment bien leur gueule.

 
Très juste et pertinent.
 

 
Ce qui est pas marrant, et tu percutes même pas, c'est que tu colles parfaitement à l'objectif du Qatar : avoir des relais d'influence dhimmi dans les médias pour défendre l'islam quelque soit le sujet, condamner unilatéralement ceux qui le critiquent, et excuser l'Islam, systématiquement et par principe, de toute les dérives que pourtant il permet.
 
Ceci se fait au nom d'un progressisme de bon aloi mais surtout d'un humanisme totalement dévoyé (quand par exemple, on prétend, de manière faussement naïve, que le port du voile relève de la liberté vestimentaire. Ce serait vrai si ces femmes avaient le droit de ne pas le porter sans se voir menacer et harceler par leur famille ou leur environnement direct...)
 
Le principe souhaité par le Qatar est que l'essentialisation du dogme musulman au danger social et démocratique qu'il représente pour nos sociétés occidentales ne soit jamais possible, en faisant un sorte qu'un bien pensant soit toujours là pour l’empêcher, en criant au loup fasciste dès qu'une critique générale sur l'Islam est avancée.
 
Le Qatar sponsorise et subventionne depuis quelques temps déjà l'émergence d'une task force médiatique qu'est AJ+ qui est censée représenter le progressisme ultime et n'a de cesse de rappeler à tous à quel point l'occidental blanc a quand même un gros problèmes avec la diversité, qu'elle soit ethnique, culturelle ou religieuse (https://twitter.com/ajplusfrancais/status/1077250047543107584).  
Même son de cloche aux USA qui semble aussi avoir du mal à comprendre le "projet AJ+" https://fr.gatestoneinstitute.org/1 [...] -islamisme
Le Qatar c'est aussi une énorme ONG Qatar Charity, qui a financé dans toute l'Europe, outre Tariq Ramadan, "140 projets de mosquées, écoles et centres islamiques, au profit d’associations liées à la mouvance des Frères musulmans." http://www.michel-lafon.fr/livre/2 [...] APERS.html
 
Le Qatar entend influencer et faire infuser ses idées dans un microcosme médiatique où déjà les donneurs de leçons abondent et où chacun est désireux de pouvoir se montrer encore plus tolérant et inclusif que son voisin. L'objectif est d'amener à ce que les commentateurs occidentaux se censurent entre eux et s'autocensurent en ne mettant la responsabilité des troubles et des faits divers d'actualité que sur des individualités, en gommant, en minimisant, ou en niant systématiquement le rapport à l'Islam, un rapport pourtant direct et évident en première approche.
 
C'est donc d'une grande subtilité (c'est même pervers) de la part de ces wahhabites qui, plutôt que d'affronter frontalement la critique, arrivent à se servir de la culture humaniste et bienveillante de l'occident contre nous, pour servir leurs propres intérêts panislamistes et leur propre idéologie dont les valeurs sont à l'opposée des valeurs humanistes (Dieu est au dessus des hommes et mort à nos ennemis) !
 
Et donc on aura toujours un progressiste de garde pour chaque événement d'actualité pour nous rappeler les vérités suivantes :
 
- Des femmes voilées ou en burkini, exigent, devant des caméras convoquées pour l'occasion, de pouvoir aller librement dans les écoles et les piscines ? Cela n'a rien à voir avec une pratique de l'islam qui serait trop prosélyte et rétrograde. Non, ces femmes sont libres de leurs habit, on rappellera que sans cela elles seraient condamnées à rester cloîtrées chez elles. On évoquera l'influence nocive du patriarcat (qui semble être le même d'un bout à l'autre du globe, de l'Arabie Saoudite jusqu'au bout du Finistère) qui cherche de nouveau à dire aux femmes ce qu'elles auraient le droit de mettre ou pas, on rappellera aussi qu'en France, une femme meurt sous les coups de son mari toutes les 12 minutes, oui ça n'a rien à voir, mais noyer le poisson et allumer un contre feu est une méthode rhétorique comme une autre pour faire pourrir un débat.
 
- un imam radical interdit de territoire est surpris en flagrant de prêche de haine dans un quartier de banlieue ? Allons, il est isolé, son influence est négligeable et personne ne l'a nommé imam, rappelons que si la mairie avait donné un local décent pour la prière, ceci n'arriverait pas. On rappellera aussi que certains curés intégristes ont des propos pas Charlie. ça n'a toujours pas de rapport mais REGARDEZ, CHEWBACCA HABITE SUR LA PLANETE DES EWOKS ÇA N'A PAS DE SENS ! Enfin, et bien entendu il est hors de question que l'Etat n'interfère dans le choix des imams, loi de 1905 oblige. C'est aux services douaniers de faire attention à ce que ses individus ne rentrent pas sur le territoire. Il faut renforcer les contrôles.
 
- un migrant poinçonne des gens en hurlant Allah Ackbar ? C'est un déséquilibré qui ne pratique pas le vrai Islam, rappelons que le gouvernement traite mal les migrants et les plongent dans des situations de désarroi qui peuvent expliquer que certains en viennent à faire des actes de folie. C'est d'ailleurs honteux comme ces gens sont traités par les services douaniers. Il faut réduire les contrôles.
 
- un individu né en France mais se revendiquant d'AQ, de Isis, disant vouloir venger ses frères musulmans et se déclarant soldat d'Allah flingue des civils innocents en pleine rue ? Ce n'est pas ça l'islam, rappelons que l'Etat français se permet depuis des années une politique d'ingérence scandaleuse dans les pays d'Afrique et du moyen orient, faisant souffrir les populations civiles, et qu'il soutient la politique de l'Etat Israélien oppresseur des frères Palestiniens. Par ses actions géopolitiques il pousse hélas certains jeunes fragiles à se radicaliser et à partir en Syrie.
 
Systématiquement, il faudra toujours revenir au fait que, dans la chaîne de responsabilité, il y aura toujours une part des actions violentes ou haineuses produites par des tenants de l'Islam, qui sera à mettre à l'actif de l'occidental blanc, parce qu'il est oppresseur, colonisateur et aussi que parfois il provoque, par le biais de caricatures notamment.
 

 
Ce qui est pas marrant, et tu percutes même pas, c'est que tu colles parfaitement à l'objectif du Qatar : avoir des relais d'influence dhimmi dans les médias pour défendre l'islam quelque soit le sujet, condamner unilatéralement ceux qui le critiquent, et excuser l'Islam, systématiquement et par principe, de toute les dérives que pourtant il permet.
 
Ceci se fait au nom d'un progressisme de bon aloi mais surtout d'un humanisme totalement dévoyé (quand par exemple, on prétend, de manière faussement naïve, que le port du voile relève de la liberté vestimentaire. Ce serait vrai si ces femmes avaient le droit de ne pas le porter sans se voir menacer et harceler par leur famille ou leur environnement direct...)
 
Le principe souhaité par le Qatar est que l'essentialisation du dogme musulman au danger social et démocratique qu'il représente pour nos sociétés occidentales ne soit jamais possible, en faisant un sorte qu'un bien pensant soit toujours là pour l’empêcher, en criant au loup fasciste dès qu'une critique générale sur l'Islam est avancée.
 
Le Qatar sponsorise et subventionne depuis quelques temps déjà l'émergence d'une task force médiatique qu'est AJ+ qui est censée représenter le progressisme ultime et n'a de cesse de rappeler à tous à quel point l'occidental blanc a quand même un gros problèmes avec la diversité, qu'elle soit ethnique, culturelle ou religieuse (https://twitter.com/ajplusfrancais/status/1077250047543107584).  
Même son de cloche aux USA qui semble aussi avoir du mal à comprendre le "projet AJ+" https://fr.gatestoneinstitute.org/1 [...] -islamisme
Le Qatar c'est aussi une énorme ONG Qatar Charity, qui a financé dans toute l'Europe, outre Tariq Ramadan, "140 projets de mosquées, écoles et centres islamiques, au profit d’associations liées à la mouvance des Frères musulmans." http://www.michel-lafon.fr/livre/2 [...] APERS.html
 
Le Qatar entend influencer et faire infuser ses idées dans un microcosme médiatique où déjà les donneurs de leçons abondent et où chacun est désireux de pouvoir se montrer encore plus tolérant et inclusif que son voisin. L'objectif est d'amener à ce que les commentateurs occidentaux se censurent entre eux et s'autocensurent en ne mettant la responsabilité des troubles et des faits divers d'actualité que sur des individualités, en gommant, en minimisant, ou en niant systématiquement le rapport à l'Islam, un rapport pourtant direct et évident en première approche.
 
C'est donc d'une grande subtilité (c'est même pervers) de la part de ces wahhabites qui, plutôt que d'affronter frontalement la critique, arrivent à se servir de la culture humaniste et bienveillante de l'occident contre nous, pour servir leurs propres intérêts panislamistes et leur propre idéologie dont les valeurs sont à l'opposée des valeurs humanistes (Dieu est au dessus des hommes et mort à nos ennemis) !
 
Et donc on aura toujours un progressiste de garde pour chaque événement d'actualité pour nous rappeler les vérités suivantes :
 
- Des femmes voilées ou en burkini, exigent, devant des caméras convoquées pour l'occasion, de pouvoir aller librement dans les écoles et les piscines ? Cela n'a rien à voir avec une pratique de l'islam qui serait trop prosélyte et rétrograde. Non, ces femmes sont libres de leurs habit, on rappellera que sans cela elles seraient condamnées à rester cloîtrées chez elles. On évoquera l'influence nocive du patriarcat (qui semble être le même d'un bout à l'autre du globe, de l'Arabie Saoudite jusqu'au bout du Finistère) qui cherche de nouveau à dire aux femmes ce qu'elles auraient le droit de mettre ou pas, on rappellera aussi qu'en France, une femme meurt sous les coups de son mari toutes les 12 minutes, oui ça n'a rien à voir, mais noyer le poisson et allumer un contre feu est une méthode rhétorique comme une autre pour faire pourrir un débat.
 
- un imam radical interdit de territoire est surpris en flagrant de prêche de haine dans un quartier de banlieue ? Allons, il est isolé, son influence est négligeable et personne ne l'a nommé imam, rappelons que si la mairie avait donné un local décent pour la prière, ceci n'arriverait pas. On rappellera aussi que certains curés intégristes ont des propos pas Charlie. ça n'a toujours pas de rapport mais REGARDEZ, CHEWBACCA HABITE SUR LA PLANETE DES EWOKS ÇA N'A PAS DE SENS ! Enfin, et bien entendu il est hors de question que l'Etat n'interfère dans le choix des imams, loi de 1905 oblige. C'est aux services douaniers de faire attention à ce que ses individus ne rentrent pas sur le territoire. Il faut renforcer les contrôles.
 
- un migrant poinçonne des gens en hurlant Allah Ackbar ? C'est un déséquilibré qui ne pratique pas le vrai Islam, rappelons que le gouvernement traite mal les migrants et les plongent dans des situations de désarroi qui peuvent expliquer que certains en viennent à faire des actes de folie. C'est d'ailleurs honteux comme ces gens sont traités par les services douaniers. Il faut réduire les contrôles.
 
- un individu né en France mais se revendiquant d'AQ, de Isis, disant vouloir venger ses frères musulmans et se déclarant soldat d'Allah flingue des civils innocents en pleine rue ? Ce n'est pas ça l'islam, rappelons que l'Etat français se permet depuis des années une politique d'ingérence scandaleuse dans les pays d'Afrique et du moyen orient, faisant souffrir les populations civiles, et qu'il soutient la politique de l'Etat Israélien oppresseur des frères Palestiniens. Par ses actions géopolitiques il pousse hélas certains jeunes fragiles à se radicaliser et à partir en Syrie.
 
Systématiquement, il faudra toujours revenir au fait que, dans la chaîne de responsabilité, il y aura toujours une part des actions violentes ou haineuses produites par des tenants de l'Islam, qui sera à mettre à l'actif de l'occidental blanc, parce qu'il est oppresseur, colonisateur et aussi que parfois il provoque, par le biais de caricatures notamment.
 

Que le qatar fasse de la propagande, que des femmes souhaitent se baigner en burkini (je ne suis pas pour cette pratique mais je ne pense pas que l'interdiction soit la bonne solution), qu'un imam hors la loi prêche clandestinement et qu'un taré tue des innocents plus ou moins au hasard au nom de la religion, ca n'implique pas que les musulmans sont dangereux dans leurs majorité ou que l'islam est une religion fondamentalement dangereuse.
 
On peut critiquer l'islam facilement en prenant en compte le contexte de cette religion et de son évolution en France, simplement dire que c'est une religion mauvaise car basé sur des textes violents et que les pratiquants sont donc dangereux, c'est occulter toute la dimension sociale et géopolitique autour de cette religion dans notre pays. (et autour des autres religions, le christianisme ne s'arrête pas à la bible)
 
Il y a des bouquins intéressants sur le sujet car c'est complexe et ca va un peu plus loin qu'une religion fondamentalement mauvaise qu'il faudrait condamner même si une grande partie des pratiquants la vive sans appeler au prosélytisme ou à fustiger les pratiques des non musulmans.

Que le qatar fasse de la propagande, que des femmes souhaitent se baigner en burkini (je ne suis pas pour cette pratique mais je ne pense pas que l'interdiction soit la bonne solution), qu'un imam hors la loi prêche clandestinement et qu'un taré tue des innocents plus ou moins au hasard au nom de la religion, ca n'implique pas que les musulmans sont dangereux dans leurs majorité ou que l'islam est une religion fondamentalement dangereuse.

On peut critiquer l'islam facilement en prenant en compte le contexte de cette religion et de son évolution en France, simplement dire que c'est une religion mauvaise car basé sur des textes violents et que les pratiquants sont donc dangereux, c'est occulter toute la dimension sociale et géopolitique autour de cette religion dans notre pays. (et autour des autres religions, le christianisme ne s'arrête pas à la bible)

Il y a des bouquins intéressants sur le sujet car c'est complexe et ca va un peu plus loin qu'une religion fondamentalement mauvaise qu'il faudrait condamner même si une grande partie des pratiquants la vive sans appeler au prosélytisme ou à fustiger les pratiques des non musulmans.

 
Et pendant ce temps là, les chrétiens d'Orient et les minorités Kalash se font réduire en poussière