Reprise du message précédent :
 
 
C’est assez normal  
L’etre Humain n’admet pas ses erreurs donc t’as des millions de naïfs qui ferment les yeux ou qui jouent de mauvaise foi pour ne pas admettre s’être trompés alors que nous gens censés et intelligents , ça fait des années que nous sommes clairvoyants  
 
Mais bon les bobones et les john machin préférent traquer les zemmour  

Complot  

Ils ont retrouve son passeport, c'est signé.

Bah après, conclure à la folie juste sur la foi d'un témoignage totalement impartial évidemment, ça semblerait léger.

 
qui croirait au complot franchement ?  

Alors que c'est généralement les premiers à hurler au retour du nazisme / fascisme dès qu'on parle de réguler immigration et islam en France ...

 
Le type a des drapeaux de Daesh chez lui.
Le type a un historique de navigation blindé de videos islamistes et faisant l'apologie de Daesh.
Le type décapite son patron.
Et dès le début les deux mobiles ont été avancés
 
T'imagine ce qu'il se passe quand on n'a pas d'éléments matériels probant ?

je pense que c'était valable jusque dans les années 2000 mais que la "stratégie" a changé. Le but c'est de faire régner la terreur et la psychose par n'importe quel moyen.
La psychose on y est presque maintenant, ensuite viendra la terreur.  
 

Ben non. Pas complot.
Juste que c'est politiquement la solution de facilité, une façon de mettre la poussière sous le tapis. Une forme de soulagement.

 
Ca permet de vite reperer les gauchistes.  
 
 

 
Les fragiles    
 
 

 
Ben faire son mea culpa, c'est autrement plus difficile que de crier au fascisme.

Nazi

Moi ce qui me fait le plus rire c'est les féministes ecolo-vegan cis-genre cheveux violet genderfluide qui gueulent sur un mec qui écartent les jambes dans le métro mais qui ne disent rien quand une racaille les aborde ou pour qui il n'y a pas de problème qu'une femme porte une burka. Toujours pareil, on tape sur ce qu'on peut taper, sur les moutons qui ne diront rien.

 
+1  
Il suffit de voir les resultats desastreux du cutting en boxe et mma sur le long terme  
 

C'est ce qui arrive quand au moindre écart on te pointe du doigt en te traitant d'islamophobe et de nazi. On a tellement matraqué les gens avec cette idée et le vivre ensemble que l'on se sent obligé de s'écraser. Et ça donne lieu à des comportements de fragiles comme ne plus oser bouffer à côté d'un musulman par peur d'avoir des remarques. C'est très triste en effet quand on y pense.

Regarde Zemmour qui se fait attaquer, pourtant le haut conseil de l’intégration, dans un rapport de 2005 rappelle que la critique d'une religion, tout comme sa détestation, était autorisé et protégé par la constitution au nom de la laïcité et de la liberté d'expression. RTL qui vire Zemmour, les gens qui veulent sa mort ou sa condamnation en taule à vie etc.... C'est pas qu'une histoire de fragilité, y a aussi une énorme censure.
Mais j'ai l'impression qu'on évolue aussi sur cette question.

Le problème, c'est surtout de dire la vérité.
Dire la vérité dérange.

 
C'est le peuple qui évolue massivement sur cette question... Et les élites aveugles préfèrent mettre la tête dans le sable et continuent à défendre les mêmes conneries... ça nous voudra l'extrême droite en France tôt ou tard, ce n'est qu'une question de temps.

+1
Et pour moi la plus grande fragilité est là, de pas être capable d'entendre une vérité;

Pourquoi elles mettent la tête dans le sable à ton avis ?

 
Certaines vérités remettent totalement en question ce qui a été fait et ce qui a été dit pendant 40 ans... Tu t'attends à quoi ? "Pardon, on avait tort, l'Islam est un danger pour la République, on aurait du faire ce qu'on a fait aux cathos" ?

 
Parce qu'elles n'ont pas le logiciel pour en sortir et qu'historiquement, c'est le FN/RN qui a critiqué l'Islam depuis les années 50/60. Avant WW2, c'est tous les intellectuels qui ont critiqué l'Islam, Voltaire etc...  
L'autre problème, c'est que le FN a été nauséabon aussi avec les juifs... Comme le père le Pen... qui mettaient à peu près tous les étrangers dans le même panier. Du coup, quand un parti a raison sur rien à part sur un truc (ne parlons même pas de ses thèses économiques loufoques), on va pas commencer à dire que le FN avait raison.
Le FN avait a peu près tort sur tout.

J'aimerais au moins qu'un jour puisse s’organiser une négociation avec des imams éclairés qui passent ensuite des consignes d'apaisement et de tolérance à leur pratiquants, et de se rappeler que dans un pays laïque la loi de l'Etat prévaut. Je trouve les intellectuels musulmans particulièrement absents et passifs depuis quelques années, apparaissant simplement lors de vandalismes et profanations pour délivrer des messages de paix ou hurler à l'islamophobie. Ils me donnent même l'impression de se mettre assez souvent en retrait, d'attendre et d'observer comment ça se passe. Leur silence globale m'inquiète + qu'autre chose.

 
Sa femme était musulmane non ? Alors il est devenu musulman, la suite... ?  
Mais un gars sain d'esprit, sans amis proches  et sans pression familiale, se convertir à l'islam, je n'y crois pas trop.

 
C'est un problème moral au fond, on vit dans une société qui se veut éclairée et bienveillante, on est les gentils au fond. Le problème c'est que les méchants usent de procédés vils et fourbes, du coup on ne peut pas raisonnablement adopter les mêmes stratégies sous peine de changer de camp.
 
Après c'est un choix, une posture morale et éthique, doit-on changer de stratégie au risque de ne pas valoir mieux que ceux qui nous emmerdent, la question est ouverte.

Bonjour,
 
Actu17 ayant tout effacé, il y as t'il d'autres sources qui privilégieraient la thèse terroriste ?
 
Parallèlement, nous apprenons ce matin que :  
 
Attaque à la préfecture de police : l'assaillant avait le sentiment de ne pas être considéré par sa hiérarchie, indique sa femme en garde à vue

C'est HS mais fort sage ce que vous dites
 
 
Y aurait-il un article ce jour avec un récap' acceptab' des informations disponibles sur l'incident d'hier?
Merci

 
 
mais tellement !    

Je crois que le FN avait surtout un problème avec tous les étrangers en général.
A aucun moment il n'a fait le travail intellectuel de chercher à comprendre l'islam et ce qui pouvait potentiellement poser problème, se contentant de survoler en mode "égorgement de mouton dans les baignoires".
 
Et le travail de valorisation de l'islam réalisé en Europe a été extraordinaire. Je regardais Il était une fois l'homme avec mon fils ces derniers jours. Il y a un épisode sur Mahomet.
Qui respecte la tradition musulmane d'ailleurs, en ne montrant pas son visage (il est uniquement dessiné de dos).
Ben c'est Jesus II le retour, dans l'épisode. Tres, mais alors tres tres loin de la realite historique, meme approximative

 
la voisine est elle voilée ?    

Tu rêves. C'est totalement impossible.

 
Ca me dépasse
Je pense pas que les collègues musulmans se vexent quand je bois un café devant eux  
 

Encore une fois, cela ne résoudra rien.
Ce qu'il faudrait c'est une contextualisation claire du Coran, avec la définition de certains passages comme étant obsolètes (un peu comme cela a été fait dans une des anciennes republiques sovietiques).
On obtiendrait une espece d'islam light.
Mais cela reviendrait à faire perdre son statut au bouquin, statut sur lequel repose toute la foi musulmane.
 
C'est une impasse.

Ben en fait non, et d'ailleurs tu remarqueras que dans ta fourchette, il y a la révolution et Napoléon, pas vraiment des "commandes du Vatican"....
En plus, le problème c'est surtout que l'Europe étant chrétienne, elle suivait plutôt le nouveau testament plutôt que "toute la Bible" (je l'ai montré souvent dans d'autres discussions), et dans ce nouveau testament il n'y a pas grand chose concernant la vie quotidienne.
 

Les cathos ont excommuniés leurs intégristes (Lefebvristes), et il n'est pas impossible qu'il y ait une deuxième vague....    
 

En fait il a essentiellement évolué seul. Bien sûr il a subit et subit encore des influences extérieures, mais l'essentiel de ses changements tout au long de l'histoire sont venus de l'intérieur (avec bien sûr une certaine influence extérieure).
Après des début très simples et très "ouverts" la théologie chrétienne a évolué, essentiellement sous l'impulsion des "dirigeants", et au moyen âge on en arrive ainsi à la "Scolastique" qui pose une approche déjà bien différente.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Scolastique
Après, j'ai presque envie de dire qu'il y a eu, au moins sur certains points, une lente radicalisation, et, pour faire court, une tentative de "retour aux sources" avec vatican II.
Dans tout ça, la loi de 1905, d'ailleurs limitée à la France, ce qui n'est pas un simple détail, n'est qu'un épiphénomène. En tous cas il est clair que d'autres événements, comme la première guerre mondiale, par exemple, ont d'avantage influencé l'apparition de la nouvelle théologie (et donc Vatican II), que 1905.
 

C'est sûr que les décapitations sont une contrainte ultra forte...    Mais l'Église ne se limite pas à la France et l'évolution de cette dernière n'est qu'assez peu liée à ces "contraintes ultra fortes" là.
 

 
Clairement, d'ailleurs je comprends pas trop Zemmour qui se montre de plus en plus avec le RN, j'ai toujours cru qu'il avait l'intelligence de comprendre que ce parti, même en changeant de nom, serait toujours interdit de pouvoir car beaucoup trop de casseroles et de débilité au cul depuis plus de 50 ans.  
 
Pour régler ces drames et ces horreurs, il faudrait en fait un autre nouveau parti du style "En Marche", c'est-à-dire qui sort d'un trou de souris sans rien demander à personne, mais avec une volonté ferme sur l'immigration et l'islam comme peut l'avoir le RN aujourd'hui.

 
 
Ou schisme qui fait basculer pas mal de croyants. Après tout, ça a déjà été fait dans d'autres religions.

 
Pas envie de bosser où tu es… Nous on change rien. Repas de service en plein ramachin, cela continue bien sur. On a eu un séminaire aussi d'organisé sur 3 jours en plein ramachin loin du boulot et de la maison, donc hôtel commun pour tout le monde avec les 3 repas en commun chaque jour.  Le musulman dans l'équipe mangeait avant les autres le matin et après les autres le soir, mais en tout cas on changeait rien pour lui. Puis il est habitué, de toute façon il a pas le choix.

Je vais vous embêter mais je crois qu'on est de plus en plus vers le HS.
On est en train de refaire toute la peinture. Il y a un topic dédié non ?

Et pour clôturer mon propre HS, je raconte rapidement mon cas personnel.
Je ne sais pas quelle sont les milieux que vous côtoyez, mais je n'ai aucun problème à critiquer les religions, même auprès des concernés. Le tout c'est de le faire avec respect de l'individu.

aujourd'hui, si il doit y avoir un schisme en islam, c'est vers plus de radicalisation

la tendance est clairement pas à l'assouplissement et à la modernisation, et c'est ça qui est inquiétant pour l'avenir

mais bon, ça fait 40 ans qu'on peut observer ce phénomène, donc faire les étonnés aujourd'hui...

Par exemple quand on se sent obligé de dire "ramachin" il y a un pb