Et pendant ce temps là, les chrétiens d'Orient et les minorités Kalash se font réduire en poussière  

Que le qatar fasse de la propagande, que des femmes souhaitent se baigner en burkini (je ne suis pas pour cette pratique mais je ne pense pas que l'interdiction soit la bonne solution), qu'un imam hors la loi prêche clandestinement et qu'un taré tue des innocents plus ou moins au hasard au nom de la religion, ca n'implique pas que les musulmans sont dangereux dans leurs majorité ou que l'islam est une religion fondamentalement dangereuse.

On peut critiquer l'islam facilement en prenant en compte le contexte de cette religion et de son évolution en France, simplement dire que c'est une religion mauvaise car basé sur des textes violents et que les pratiquants sont donc dangereux, c'est occulter toute la dimension sociale et géopolitique autour de cette religion dans notre pays.

Il y a des bouquins intéressants sur le sujet car c'est complexe et ca va un peu plus loin qu'une religion fondamentalement mauvaise qu'il faudrait condamner même si une grande partie des pratiquants la vive sans appeler au prosélytisme ou à fustiger les pratiques des non musulmans.

 
C'est vrai.
L'idéal panarabique et panislamique reste le même, de toute façon. Je fais pas tellement de différence sur le fond et sur la confiance qu'on peut accorder à ses deux facettes d'une même pièce bien oxydée.

Les extrémistes font cela de manière cachée

psg donc?

Remplace idéologie d'extrême droite par nazi et t'as un godwin mais c'est jamais agréable de se rendre compte que son argument n'est qu'un strawman

 
Je crois sérieusement que t'es naïf sur le sujet. Ce n'est pas aussi simple que ça.
En résumé, en très gros résumé :
Les extrémistes font cela de manière caché et parler de "communauté", il ne faut pas croire qu'ils sont tous en communication entre eux. Chacun fait ses affaires de sont coté.
C'est comme si un catholique extrémiste commettait un acte terroriste et quelqu'un vient te voir et dire qu'il faut que tu fasses quelque chose dans ta communauté. Qu'est ce qui te relie ce type à toi ?

Que le qatar fasse de la propagande, que des femmes souhaitent se baigner en burkini (je ne suis pas pour cette pratique mais je ne pense pas que l'interdiction soit la bonne solution), qu'un imam hors la loi prêche clandestinement et qu'un taré tue des innocents plus ou moins au hasard au nom de la religion, ca n'implique pas que les musulmans sont dangereux dans leurs majorité ou que l'islam est une religion fondamentalement dangereuse.
 
On peut critiquer l'islam facilement en prenant en compte le contexte de cette religion et de son évolution en France, simplement dire que c'est une religion mauvaise car basé sur des textes violents et que les pratiquants sont donc dangereux, c'est occulter toute la dimension sociale et géopolitique autour de cette religion dans notre pays. (et autour des autres religions, le christianisme ne s'arrête pas à la bible)
 
Il y a des bouquins intéressants sur le sujet car c'est complexe et ca va un peu plus loin qu'une religion fondamentalement mauvaise qu'il faudrait condamner même si une grande partie des pratiquants la vive sans appeler au prosélytisme ou à fustiger les pratiques des non musulmans.

Que le qatar fasse de la propagande, que des femmes souhaitent se baigner en burkini (je ne suis pas pour cette pratique mais je ne pense pas que l'interdiction soit la bonne solution), qu'un imam hors la loi prêche clandestinement et qu'un taré tue des innocents plus ou moins au hasard au nom de la religion, ca n'implique pas que les musulmans sont dangereux dans leurs majorité ou que l'islam est une religion fondamentalement dangereuse.

On peut critiquer l'islam facilement en prenant en compte le contexte de cette religion et de son évolution en France, simplement dire que c'est une religion mauvaise car basé sur des textes violents et que les pratiquants sont donc dangereux, c'est occulter toute la dimension sociale et géopolitique autour de cette religion dans notre pays. (et autour des autres religions, le christianisme ne s'arrête pas à la bible)

Il y a des bouquins intéressants sur le sujet car c'est complexe et ca va un peu plus loin qu'une religion fondamentalement mauvaise qu'il faudrait condamner même si une grande partie des pratiquants la vive sans appeler au prosélytisme ou à fustiger les pratiques des non musulmans.

Je crois sérieusement que t'es naïf sur le sujet. Ce n'est pas aussi simple que ça.
En résumé, en très gros résumé :
Les extrémistes font cela de manière caché et parler de "communauté", il ne faut pas croire qu'ils sont tous en communication entre eux. Chacun fait ses affaires de sont coté.
C'est comme si un catholique extrémiste commettait un acte terroriste et quelqu'un vient te voir et dire qu'il faut que tu fasses quelque chose dans ta communauté. Qu'est ce qui te relie ce type à toi ?

Que le qatar fasse de la propagande, que des femmes souhaitent se baigner en burkini (je ne suis pas pour cette pratique mais je ne pense pas que l'interdiction soit la bonne solution), qu'un imam hors la loi prêche clandestinement et qu'un taré tue des innocents plus ou moins au hasard au nom de la religion, ca n'implique pas que les musulmans sont dangereux dans leurs majorité ou que l'islam est une religion fondamentalement dangereuse.
 
On peut critiquer l'islam facilement en prenant en compte le contexte de cette religion et de son évolution en France, simplement dire que c'est une religion mauvaise car basé sur des textes violents et que les pratiquants sont donc dangereux, c'est occulter toute la dimension sociale et géopolitique autour de cette religion dans notre pays. (et autour des autres religions, le christianisme ne s'arrête pas à la bible)
 
Il y a des bouquins intéressants sur le sujet car c'est complexe et ca va un peu plus loin qu'une religion fondamentalement mauvaise qu'il faudrait condamner même si une grande partie des pratiquants la vive sans appeler au prosélytisme ou à fustiger les pratiques des non musulmans.

 
Ce qui est pas marrant, et tu percutes même pas, c'est que tu colles parfaitement à l'objectif du Qatar : avoir des relais d'influence dhimmi dans les médias pour défendre l'islam quelque soit le sujet, condamner unilatéralement ceux qui le critiquent, et excuser l'Islam, systématiquement et par principe, de toute les dérives que pourtant il permet.
 
Ceci se fait au nom d'un progressisme de bon aloi mais surtout d'un humanisme totalement dévoyé (quand par exemple, on prétend, de manière faussement naïve, que le port du voile relève de la liberté vestimentaire. Ce serait vrai si ces femmes avaient le droit de ne pas le porter sans se voir menacer et harceler par leur famille ou leur environnement direct...)
 
Le principe souhaité par le Qatar est que l'essentialisation du dogme musulman au danger social et démocratique qu'il représente pour nos sociétés occidentales ne soit jamais possible, en faisant un sorte qu'un bien pensant soit toujours là pour l’empêcher, en criant au loup fasciste dès qu'une critique générale sur l'Islam est avancée.
 
Le Qatar sponsorise et subventionne depuis quelques temps déjà l'émergence d'une task force médiatique qu'est AJ+ qui est censée représenter le progressisme ultime et n'a de cesse de rappeler à tous à quel point l'occidental blanc a quand même un gros problèmes avec la diversité, qu'elle soit ethnique, culturelle ou religieuse (https://twitter.com/ajplusfrancais/status/1077250047543107584).  
Même son de cloche aux USA qui semble aussi avoir du mal à comprendre le "projet AJ+" https://fr.gatestoneinstitute.org/1 [...] -islamisme
Le Qatar c'est aussi une énorme ONG Qatar Charity, qui a financé dans toute l'Europe, outre Tariq Ramadan, "140 projets de mosquées, écoles et centres islamiques, au profit d’associations liées à la mouvance des Frères musulmans." http://www.michel-lafon.fr/livre/2 [...] APERS.html
 
Le Qatar entend influencer et faire infuser ses idées dans un microcosme médiatique où déjà les donneurs de leçons abondent et où chacun est désireux de pouvoir se montrer encore plus tolérant et inclusif que son voisin. L'objectif est d'amener à ce que les commentateurs occidentaux se censurent entre eux et s'autocensurent en ne mettant la responsabilité des troubles et des faits divers d'actualité que sur des individualités, en gommant, en minimisant, ou en niant systématiquement le rapport à l'Islam, un rapport pourtant direct et évident en première approche.
 
C'est donc d'une grande subtilité (c'est même pervers) de la part de ces wahhabites qui, plutôt que d'affronter frontalement la critique, arrivent à se servir de la culture humaniste et bienveillante de l'occident contre nous, pour servir leurs propres intérêts panislamistes et leur propre idéologie dont les valeurs sont à l'opposée des valeurs humanistes (Dieu est au dessus des hommes et mort à nos ennemis) !
 
Et donc on aura toujours un progressiste de garde pour chaque événement d'actualité pour nous rappeler les vérités suivantes :
 
- Des femmes voilées ou en burkini, exigent, devant des caméras convoquées pour l'occasion, de pouvoir aller librement dans les écoles et les piscines ? Cela n'a rien à voir avec une pratique de l'islam qui serait trop prosélyte et rétrograde. Non, ces femmes sont libres de leurs habit, on rappellera que sans cela elles seraient condamnées à rester cloîtrées chez elles. On évoquera l'influence nocive du patriarcat (qui semble être le même d'un bout à l'autre du globe, de l'Arabie Saoudite jusqu'au bout du Finistère) qui cherche de nouveau à dire aux femmes ce qu'elles auraient le droit de mettre ou pas, on rappellera aussi qu'en France, une femme meurt sous les coups de son mari toutes les 12 minutes, oui ça n'a rien à voir, mais noyer le poisson et allumer un contre feu est une méthode rhétorique comme une autre pour faire pourrir un débat.
 
- un imam radical interdit de territoire est surpris en flagrant de prêche de haine dans un quartier de banlieue ? Allons, il est isolé, son influence est négligeable et personne ne l'a nommé imam, rappelons que si la mairie avait donné un local décent pour la prière, ceci n'arriverait pas. On rappellera aussi que certains curés intégristes ont des propos pas Charlie. ça n'a toujours pas de rapport mais REGARDEZ, CHEWBACCA HABITE SUR LA PLANETE DES EWOKS ÇA N'A PAS DE SENS ! Enfin, et bien entendu il est hors de question que l'Etat n'interfère dans le choix des imams, loi de 1905 oblige. C'est aux services douaniers de faire attention à ce que ses individus ne rentrent pas sur le territoire. Il faut renforcer les contrôles.
 
- un migrant poinçonne des gens en hurlant Allah Ackbar ? C'est un déséquilibré qui ne pratique pas le vrai Islam, rappelons que le gouvernement traite mal les migrants et les plongent dans des situations de désarroi qui peuvent expliquer que certains en viennent à faire des actes de folie. C'est d'ailleurs honteux comme ces gens sont traités par les services douaniers. Il faut réduire les contrôles.
 
- un individu né en France mais se revendiquant d'AQ, de Isis, disant vouloir venger ses frères musulmans et se déclarant soldat d'Allah flingue des civils innocents en pleine rue ? Ce n'est pas ça l'islam, rappelons que l'Etat français se permet depuis des années une politique d'ingérence scandaleuse dans les pays d'Afrique et du moyen orient, faisant souffrir les populations civiles, et qu'il soutient la politique de l'Etat Israélien oppresseur des frères Palestiniens. Par ses actions géopolitiques il pousse hélas certains jeunes fragiles à se radicaliser et à partir en Syrie.
 
Systématiquement, il faudra toujours revenir au fait que, dans la chaîne de responsabilité, il y aura toujours une part des actions violentes ou haineuses produites par des tenants de l'Islam, qui sera à mettre à l'actif de l'occidental blanc, parce qu'il est oppresseur, colonisateur et aussi que parfois il provoque, par le biais de caricatures notamment.
 

Que le qatar fasse de la propagande, que des femmes souhaitent se baigner en burkini (je ne suis pas pour cette pratique mais je ne pense pas que l'interdiction soit la bonne solution), qu'un imam hors la loi prêche clandestinement et qu'un taré tue des innocents plus ou moins au hasard au nom de la religion, ca n'implique pas que les musulmans sont dangereux dans leurs majorité ou que l'islam est une religion fondamentalement dangereuse.

On peut critiquer l'islam facilement en prenant en compte le contexte de cette religion et de son évolution en France, simplement dire que c'est une religion mauvaise car basé sur des textes violents et que les pratiquants sont donc dangereux, c'est occulter toute la dimension sociale et géopolitique autour de cette religion dans notre pays. (et autour des autres religions, le christianisme ne s'arrête pas à la bible)

Il y a des bouquins intéressants sur le sujet car c'est complexe et ca va un peu plus loin qu'une religion fondamentalement mauvaise qu'il faudrait condamner même si une grande partie des pratiquants la vive sans appeler au prosélytisme ou à fustiger les pratiques des non musulmans.

 
Ok, alors raisonnons à l'envers
 
Qu'est ce que l'on devrait observer, selon toi, pour pouvoir être en mesure de démontrer catégoriquement que l'islam est une religion fondamentalement dangereuse ?
 
A partir de quels événements, de combien d'occurrences d'attentats, de meurtres, d'entorses diverses et variées au droit des individus à s'autodeterminer on est en droit de considérer que l'Islam est une religion fondamentalement dangereuse ?

Que le qatar fasse de la propagande, que des femmes souhaitent se baigner en burkini (je ne suis pas pour cette pratique mais je ne pense pas que l'interdiction soit la bonne solution), qu'un imam hors la loi prêche clandestinement et qu'un taré tue des innocents plus ou moins au hasard au nom de la religion, ca n'implique pas que les musulmans sont dangereux dans leurs majorité ou que l'islam est une religion fondamentalement dangereuse.

On peut critiquer l'islam facilement en prenant en compte le contexte de cette religion et de son évolution en France, simplement dire que c'est une religion mauvaise car basé sur des textes violents et que les pratiquants sont donc dangereux, c'est occulter toute la dimension sociale et géopolitique autour de cette religion dans notre pays. (et autour des autres religions, le christianisme ne s'arrête pas à la bible)

Il y a des bouquins intéressants sur le sujet car c'est complexe et ca va un peu plus loin qu'une religion fondamentalement mauvaise qu'il faudrait condamner même si une grande partie des pratiquants la vive sans appeler au prosélytisme ou à fustiger les pratiques des non musulmans.

 
Aux dernières nouvelles c'était pas des chrétiens ou même des religieux qui exterminent les deux premiers. Et les palestiniens c'est l'hypocrisie permanente, ils sont au fond d'accord pour soutenir les palestiniens uniquement a cause de leur haine des juifs commune, et ça vous le savez très bien  

 
Déjà que t'es contre la prison pour les délinquants et que tu remets en cause les gouvernements et non les condamnés... j'ai vraiment du mal à comprendre pour qui tu prêches.
T'as conscience que tu profites d'un système, dans le bon sens du terme s'entend, que tu ne fais que remettre en question de façon accablante?

 
Les extrémistes font cela de manière caché

ce serait une religion X Y ou Z dans le même contexte on aurait des phénomènes identiques.

 
Je ne réponds pas quand j'estime que ce qui est dit n'a pas de sens.

 
VR, tes trolls ne m'ont jamais intéressé.

Et pendant ce temps là, les chrétiens d'Orient et les minorités Kalash se font réduire en poussière

Faux.
Tiens : https://www.youtube.com/watch?v=X9r [...] .be&t=2025
 
Ali

Ce qui est pas marrant, et tu percutes même pas, c'est que tu colles parfaitement à l'objectif du Qatar : avoir des relais d'influence dhimmi dans les médias pour défendre l'islam quelque soit le sujet, condamner unilatéralement ceux qui le critiquent, et excuser l'Islam, systématiquement et par principe, de toute les dérives que pourtant il permet.

Ceci se fait au nom d'un progressisme de bon aloi mais surtout d'un humanisme totalement dévoyé (quand par exemple, on prétend, de manière faussement naïve, que le port du voile relève de la liberté vestimentaire. Ce serait vrai si ces femmes avaient le droit de ne pas le porter sans se voir menacer et harceler par leur famille ou leur environnement direct...)

Le principe souhaité par le Qatar est que l'essentialisation du dogme musulman au danger social et démocratique qu'il représente pour nos sociétés occidentales ne soit jamais possible, en faisant un sorte qu'un bien pensant soit toujours là pour l’empêcher, en criant au loup fasciste dès qu'une critique générale sur l'Islam est avancée.

Le Qatar sponsorise et subventionne depuis quelques temps déjà l'émergence d'une task force médiatique qu'est AJ+ qui est censée représenter le progressisme ultime et n'a de cesse de rappeler à tous à quel point l'occidental blanc a quand même un gros problèmes avec la diversité, qu'elle soit ethnique, culturelle ou religieuse (https://twitter.com/ajplusfrancais/status/1077250047543107584).
Même son de cloche aux USA qui semble aussi avoir du mal à comprendre le "projet AJ+" https://fr.gatestoneinstitute.org/1 [...] -islamisme
Le Qatar c'est aussi une énorme ONG Qatar Charity, qui a financé dans toute l'Europe, outre Tariq Ramadan, "140 projets de mosquées, écoles et centres islamiques, au profit d’associations liées à la mouvance des Frères musulmans." http://www.michel-lafon.fr/livre/2 [...] APERS.html

Le Qatar entend influencer et faire infuser ses idées dans un microcosme médiatique où déjà les donneurs de leçons abondent et où chacun est désireux de pouvoir se montrer encore plus tolérant et inclusif que son voisin. L'objectif est d'amener à ce que les commentateurs occidentaux se censurent entre eux et s'autocensurent en ne mettant la responsabilité des troubles et des faits divers d'actualité que sur des individualités, en gommant, en minimisant, ou en niant systématiquement le rapport à l'Islam, un rapport pourtant direct et évident en première approche.

C'est donc d'une grande subtilité (c'est même pervers) de la part de ces wahhabites qui, plutôt que d'affronter frontalement la critique, arrivent à se servir de la culture humaniste et bienveillante de l'occident contre nous, pour servir leurs propres intérêts panislamistes et leur propre idéologie dont les valeurs sont à l'opposée des valeurs humanistes (Dieu est au dessus des hommes et mort à nos ennemis) !

Et donc on aura toujours un progressiste de garde pour chaque événement d'actualité pour nous rappeler les vérités suivantes :

- Des femmes voilées ou en burkini, exigent, devant des caméras convoquées pour l'occasion, de pouvoir aller librement dans les écoles et les piscines ? Cela n'a rien à voir avec une pratique de l'islam qui serait trop prosélyte et rétrograde. Non, ces femmes sont libres de leurs habit, on rappellera que sans cela elles seraient condamnées à rester cloîtrées chez elles. On évoquera l'influence nocive du patriarcat (qui semble être le même d'un bout à l'autre du globe, de l'Arabie Saoudite jusqu'au bout du Finistère) qui cherche de nouveau à dire aux femmes ce qu'elles auraient le droit de mettre ou pas, on rappellera aussi qu'en France, une femme meurt sous les coups de son mari toutes les 12 minutes, oui ça n'a rien à voir, mais noyer le poisson et allumer un contre feu est une méthode rhétorique comme une autre pour faire pourrir un débat.

- un imam radical interdit de territoire est surpris en flagrant de prêche de haine dans un quartier de banlieue ? Allons, il est isolé, son influence est négligeable et personne ne l'a nommé imam, rappelons que si la mairie avait donné un local décent pour la prière, ceci n'arriverait pas. On rappellera aussi que certains curés intégristes ont des propos pas Charlie. ça n'a toujours pas de rapport mais REGARDEZ, CHEWBACCA HABITE SUR LA PLANETE DES EWOKS ÇA N'A PAS DE SENS ! Enfin, et bien entendu il est hors de question que l'Etat n'interfère dans le choix des imams, loi de 1905 oblige. C'est aux services douaniers de faire attention à ce que ses individus ne rentrent pas sur le territoire. Il faut renforcer les contrôles.

- un migrant poinçonne des gens en hurlant Allah Ackbar ? C'est un déséquilibré qui ne pratique pas le vrai Islam, rappelons que le gouvernement traite mal les migrants et les plongent dans des situations de désarroi qui peuvent expliquer que certains en viennent à faire des actes de folie. C'est d'ailleurs honteux comme ces gens sont traités par les services douaniers. Il faut réduire les contrôles.

- un individu né en France mais se revendiquant d'AQ, de Isis, disant vouloir venger ses frères musulmans et se déclarant soldat d'Allah flingue des civils innocents en pleine rue ? Ce n'est pas ça l'islam, rappelons que l'Etat français se permet depuis des années une politique d'ingérence scandaleuse dans les pays d'Afrique et du moyen orient, faisant souffrir les populations civiles, et qu'il soutient la politique de l'Etat Israélien oppresseur des frères Palestiniens. Par ses actions géopolitiques il pousse hélas certains jeunes fragiles à se radicaliser et à partir en Syrie.

Systématiquement, il faudra toujours revenir au fait que, dans la chaîne de responsabilité, il y aura toujours une part des actions violentes ou haineuses produites par des tenants de l'Islam, qui sera à mettre à l'actif de l'occidental blanc, parce qu'il est oppresseur, colonisateur et aussi que parfois il provoque, par le biais de caricatures notamment.

 
Ah oui des préceptes du coran en guise d'argument pour dire que les musulmans ne veulent pas la paix, c'est aussi cohérent que de citer la bible et ses passages tout aussi wtf, tu m'excuseras de m'être arrêté la, la plupart des musulmans ne suivent pas les préceptes wtf du coran tout comme la plupart des chrétiens ne suivent pas les préceptes wtf de la bible, la religion actuellement ca va un peu plus loin qu'un livre, bis repetita.

Faux.
Tiens : https://www.youtube.com/watch?v=X9r [...] .be&t=2025
 
Ali

 
Non, ceux qui prêchent les passages haineux sont expulsés du territoire ou interdit de prêcher.

 
Ah oui des préceptes du coran en guise d'argument pour dire que les musulmans ne veulent pas la paix, c'est aussi cohérent que de citer la bible et ses passages tout aussi wtf, tu m'excuseras de m'être arrêté la, la plupart des musulmans ne suivent pas les préceptes wtf du coran tout comme la plupart des chrétiens ne suivent pas les préceptes wtf de la bible, la religion actuellement ca va un peu plus loin qu'un livre, bis repetita.

Ah oui des préceptes du coran en guise d'argument pour dire que les musulmans ne veulent pas la paix, c'est aussi cohérent que de citer la bible et ses passages tout aussi wtf, tu m'excuseras de m'être arrêté la, la plupart des musulmans ne suivent pas les préceptes wtf du coran tout comme la plupart des chrétiens ne suivent pas les préceptes wtf de la bible, la religion actuellement ca va un peu plus loin qu'un livre, bis repetita.

Non, ceux qui prêchent les passages haineux sont expulsés du territoire ou interdit de prêcher.

Le jour où mes libertés se verront contraintes (ou celles des citoyens) dans une proportion que je juge inquiétante (et elle est faible cette proportion), je commencerai à m'inquiéter, ca n'a jamais été le cas.

Je bois du vin et mange du porc en présence de musulmans au travail sans que ca pose le moindre problème et l'immense majorité de ceux que j'ai rencontré sont complètement ouvert de ce côté la.

C'est pas l'islam le problème, c'est ce que certains en ont fait

 et pourquoi aujourd'hui on arrive à endoctriner quelqu'un jusqu'à le persuader de tuer ses semblables, ce serait une religion X Y ou Z dans le même contexte on aurait des phénomènes identiques.