Oué enfin dans l'histoire, c'est eux qui se sont tapé tout le sale boulot qu'aucun pays occidental n'a voulu faire. Ce sont eux qui ont servi d'infanterie en première ligne face à Daesh, les plus gros sacrifices dans l'histoire, c'est eux qui les ont fait. Leur donner un appui aérien, c'était le strict minimum. Il est logique qu'ils n'aient pas envie de s'occuper de tous les tarés venus du monde entier, ils ont d'autres chats à fouetter, d'autant qu'ils vont encore se faire enfler malgré les brouettes de promesses qui leur ont été faites.

Oué enfin dans l'histoire, c'est eux qui se sont tapé tout le sale boulot qu'aucun pays occidental n'a voulu faire. Ce sont eux qui ont servi d'infanterie en première ligne face à Daesh, les plus gros sacrifices dans l'histoire, c'est eux qui les ont fait. Leur donner un appui aérien, c'était le strict minimum. Il est logique qu'ils n'aient pas envie de s'occuper de tous les tarés venus du monde entier, ils ont d'autres chats à fouetter, d'autant qu'ils vont encore se faire enfler malgré les brouettes de promesses qui leur ont été faites.

 
Mais ce n'est pas idéal non plus, parce que ça crée encore des martyrs.
 

Quoi que tu fasses ça fera des martyrs. Et puis bon, il y a déjà la dose en martyrs, on n'est plus a une dizaine près.

 
Oui mais ceux-là seraient des martyrs dans leurs zones d'origine, en France. Alors que s'ils croupissent quelques années dans une geôle irakienne, leur "exemple" serait moins parlant.

 
Oui mais ceux-là seraient des martyrs dans leurs zones d'origine, en France. Alors que s'ils croupissent quelques années dans une geôle irakienne, leur "exemple" serait moins parlant.

Je ne comprends pas trop ce que tu veux dire par là. Qu'on les exécute maintenant ou qu'on les laisse moisir 10 ans avant de les exécuter, ils seront de toute façon considérés comme des martyrs par les tordus qui soutiennent cette idéologie.

 
Oui il y a Öcalan, c'est vrai, mais c'est un leader politique, pour l'ensemble des Kurdes, pas un random grunt cul-bénit.
 
Ce que je voulais dire c'est que de toutes façons, toute considération morale mise à part, il n'y a pas de solution vraiment idéale stratégiquement, exécution en Irak, peine de prison longue en Irak, peine de prison longue en France, toutes ont leurs inconvénients.
 
En somme il aurait mieux valu pour tout le monde, à commencer par eux, que ces crétins se fassent tuer au combat.

 
C'est quoi une peine de prison longue en France? Parce que pour moi c'est là le point bloquant. Il y'a assez peu de doutes sur le fait que Salah Abdeslam va passer sa vie en détention car les faits ayant été commis en France il existe suffisamment de preuves pour le juger et le condamner.
 
Dans le cadre des français étrangers les faits ont eut lieu en Irak/Syrie, les victimes (que les avocats ne mentionnent jamais) sont Irakienne/Syrienne et les preuves sont à l'étranger sans possibilité d'enquête la bas. Je rappelle que tous les accusés sont cuisiniers et n'ont jamais combattu .
 
Rapatrier ces gens en France c'est empêcher la justice d’enquêter sur les lieux de leurs crimes et donc s'assurer à court terme de voir ces personnes libres.

 
C'est marrant ce blocage, t'es linguiste? Alors est ce que "empathie" te sied mieux qu'un terme juridique? L'empathie ça ne réduit pas la gravité d'un crime, c'est bon? Parce que là j'ai vraiment l'impression que tu ne veux pas faire l'effort de comprendre le sens et que tu reste bloqué sur le technique pur.
Alors excuse moi, circonstance atténuantes ce n'est pas adapté comme terme pour ta technicité et ta précision qui ne sont pas les miennes.
 
Donc je reprends, il y a zéro empathie de la part des français envers ces membres de daesh condamnés à mort en Irak, ce qui explique le résultat du pseudo sondage de l'autre con de brunet.

 
C'est quoi une peine de prison longue en France? Parce que pour moi c'est là le point bloquant. Il y'a assez peu de doutes sur le fait que Salah Abdeslam va passer sa vie en détention car les faits ayant été commis en France il existe suffisamment de preuves pour le juger et le condamner.
 

Les kurdes ont souvent été les dindons de la farce. Et puis les kurdes, c'est pas monolithique.  
De
 
Les (enfin des) kurdes irakiens on combattus daech ( je précise,  car si même minoritaires, on comptait des kurdes dans les ranges de daech), les kurdes syriens ont combatu daech.
 
Mais les dirigeant politiques des kurdes de syrie et des kurdes irakiens sont à des années lumières. Entre YPG syrien et pro barzani irakien, c'est pas l'amour fou.  
 
Ceux qui se sont fait niquer, une fois de plus, c'est les kurdes syriens, comme svt.

 
 
Kalymero est sous l'emprise totale d'un dogme, tout comme l'ont été les pires régimes totalitaires. Il ne fonctionne pas du tout de manière pragmatique et donc ne comprendra pas tes arguments, il ne sera pas attiré par des actions pratiques et fonctionnelles mais uniquement par une idéologie qui n'a jamais fonctionné et qui ne fonctionnera jamais.
 
En clair : je pense que tu perds ton temps.

 
Ça on n'en sait rien. Il y a bien Casanova Agamemnon qui est en taule depuis cinquante ans, mais si dans dix Abdeslam se convertit au bouddhisme et passe son BAFA?

 
Il y a de nombreux exemples de mecs condamnés pour des crimes et délits divers, et qui basculent dans le terrorisme une fois sortis de prison.
 
Y a-t-il un seul exemple d'un terroriste condamné pour terrorisme, libéré, puis qui aurait récidivé ? Vraie question.

Ça on n'en sait rien. Il y a bien Casanova Agamemnon qui est en taule depuis cinquante ans, mais si dans dix Abdeslam se convertit au bouddhisme et passe son BAFA?

 
Oué, enfin la probabilité qu'il serve de point de "radicalisation" pour 20 autres gars en prison est très, très nettement supérieure à la probabilité qu'il devienne éducateur spécialisé en ébénisterie sur contreplaqué dans une MJC  

 
Je partais du principe que l'on mettait en oeuvre la structure carcérale nécessaire pour maintenir à l'isolement de tels individus.

c'est notre faiblesse qui nous tue.

 
Ah bah si, l'alternative, c'était d'assumer les moyens. Donc, d'envoyer une infanterie sur place, avec tout ce que ça implique. Et ça, évidemment, personne n'a voulu (ou n'avait les moyens de) le faire. Parce que personne n'avait envie de lâcher les milliards d'euros nécessaires, personne n'avait envie de faire voter l'envoi massif de troupes et de logistique lourde, et personne n'avait envie de prendre le risque de voir ses soldats au 20 heures devant un drapeau noir et un hachoir sous la gorge. La dernière guerre en Irak a vacciné les USA et ses alliés pour un moment concernant toutes opérations extérieures de plus grande ampleur que des opérations spéciales dans l'ombre.  
 
Donc, on s'est dit "ah bah tiens, facile, on va utiliser nos amis kurdes comme troupes au sol, il suffit de leur promettre que oui-oui-oui cette fois c'est la bonne on va appuyer leurs revendications territoriales, leur promettre tout un tas d'aide politique, diplomatique, des armes lourdes etc. On enverra des avions frapper Daesh, et le moment venu, on fera comme d'habitude, on leur fera un bon gros doigt, à nos amis kurdes. Erdogan est un semi dément, on le hait, on le vomit, mais on a pas envie de se fâcher avec lui.

Il est pas isolé des droits communs?

 
Je partais du principe que l'on mettait en oeuvre la structure carcérale nécessaire pour maintenir à l'isolement de tels individus.

 
Amedy Coulibaly
Chérif Kouachi

L'avantage d'avoir des troupes "locales" sur place, c'est aussi que tu vas pouvoir te barrer dès que la guerre sera finie. Il restera encore des gens pour maintenir l'ordre après.
 

Bonjour,
 
 
 
https://actupenit.com/2019/06/04/co [...] en-prison/
 

 
Surprenant

Bonjour,
 
 
 
https://actupenit.com/2019/06/04/co [...] en-prison/
 

 
Surprenant

Enfin il raconte un peu n'importe quoi. D'un coté il te dit qu'il a limité la puissance des charges explosives pour ne pas tuer de monde et de l'autre il te dit qu'il a fait exprès de se laisser filmer pour qu'on puisse l'arrêter. Genre il a fait une reconnaissance des caméra de sécurité de la ville. C'est des conneries tout ça.
 
Il cherche juste à se rendre intéressant et à se donner de l'importance.

 
C'est pas comme si on connaissait ces modus operandi et ces motivations depuis presque deux décennies

 
Il y a de nombreux exemples de mecs condamnés pour des crimes et délits divers, et qui basculent dans le terrorisme une fois sortis de prison.
 
Y a-t-il un seul exemple d'un terroriste condamné pour terrorisme, libéré, puis qui aurait récidivé ? Vraie question.

ou alors il va chercher à s'évader et s'il se prend un pruneau bah ça alimentera le complotisme

 
ok mais je découvre le site actu pénis

On peut supposer qu'on ne va pas lui coller les gogoles qui escortent le prisonnier lambda à l'hosto en tant que gardes lors de ses sorties.
Il y a peu de chance qu'il puisse s'évader.

 
 
en effet

 
Il y'a l'affaire d'Oussama Atar qui est bien savoureuse aussi.    
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Oussama_Atar
 
Arrêté en février 2005 à Ramadi en Irak, il est condamné à 20 ans de prison pour usurpation d'identité et appartenance à Al-Qaïda.
 
En 2010, sa famille, qui tentait discrètement de le faire libérer, obtient l'appui du ministère belge des Affaires étrangères et d'organisations de défense des droits de l'homme, préoccupés par son état de santé. Une campagne le présentant comme une victime de la dureté des prisons irakiennes avait fait l'objet d’une campagne de libération intitulée « Sauvons-le » soutenue par plusieurs parlementaires belges des partis Ecolo, CDH et PS (notamment Zoé Genot, Jamal Ikazban et Ahmed El Khannouss4). Même l’ambassadeur des États-Unis en Belgique intervient par écrit pour accélérer son retour à Bruxelles. Amnesty International avait lancé une « action urgente » réclamant son rapatriement sanitaire. Une manifestation en Belgique pour sa libération rassemble alors 300 personnes. Il est finalement libéré en 2012, après avoir purgé les trois-quarts de sa peine. Il retourne en Belgique après sa libération en septembre 20125.  
 
En décembre 2013, il disparaît pour se rendre en Syrie où le retrouvent les frères El Bakraoui7. Il y développe les réseaux européens de Daech avec d'autres djihadistes belges dont Tarik Jadaoun, un des chefs de la brigade Tarik ibn Ziyad, qui regroupe des djihadistes francophones1.  
 
Il est chargé de la supervision des attentats du 13 novembre 2015 en France. Quelques mois plus tard, l'Amn al-Kharji est également impliqué dans les attentats du 22 mars 2016 à Bruxelles12,5. Les frères Ibrahim et Khalid El Bakraoui, morts en kamikazes à Bruxelles, sont ses cousins éloignés. Son nom apparaît également dans l'enquête sur la cellule de Verviers coordonnée par Abdelhamid Abaaoud5.  

 
Espérer, pas supposer    
 
Après l'administration pénitentiaire fait souvent avec les moyens du bord, et ils sont pas jojo, les moyens en question.

Il y'a l'affaire d'Oussama Atar qui est bien savoureuse aussi.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Oussama_Atar

Arrêté en février 2005 à Ramadi en Irak, il est condamné à 20 ans de prison pour usurpation d'identité et appartenance à Al-Qaïda.

En 2010, sa famille, qui tentait discrètement de le faire libérer, obtient l'appui du ministère belge des Affaires étrangères et d'organisations de défense des droits de l'homme, préoccupés par son état de santé. Une campagne le présentant comme une victime de la dureté des prisons irakiennes avait fait l'objet d’une campagne de libération intitulée « Sauvons-le » soutenue par plusieurs parlementaires belges des partis Ecolo, CDH et PS (notamment Zoé Genot, Jamal Ikazban et Ahmed El Khannouss4). Même l’ambassadeur des États-Unis en Belgique intervient par écrit pour accélérer son retour à Bruxelles. Amnesty International avait lancé une « action urgente » réclamant son rapatriement sanitaire. Une manifestation en Belgique pour sa libération rassemble alors 300 personnes. Il est finalement libéré en 2012, après avoir purgé les trois-quarts de sa peine. Il retourne en Belgique après sa libération en septembre 20125.

En décembre 2013, il disparaît pour se rendre en Syrie où le retrouvent les frères El Bakraoui7. Il y développe les réseaux européens de Daech avec d'autres djihadistes belges dont Tarik Jadaoun, un des chefs de la brigade Tarik ibn Ziyad, qui regroupe des djihadistes francophones1.

Il est chargé de la supervision des attentats du 13 novembre 2015 en France. Quelques mois plus tard, l'Amn al-Kharji est également impliqué dans les attentats du 22 mars 2016 à Bruxelles12,5. Les frères Ibrahim et Khalid El Bakraoui, morts en kamikazes à Bruxelles, sont ses cousins éloignés. Son nom apparaît également dans l'enquête sur la cellule de Verviers coordonnée par Abdelhamid Abaaoud5.