Reprise du message précédent :

en même temps, y avait pas trop d'alternative. On a vu comment ça se passer sur le long terme quand c'était des étrangers qui s'occupaient de "rétablir l'ordre".

ces gens ont souffert, mais se sont libérer eux mêmes

après pour ce qui est des promesses qui leur ont été faites par contre...

Parfaitement résumé, le sacrifice et l'abnégation des kurdes ont été énormes, ils sont allés au carton ya pas d'autre mot. Cela mériterait au moins qu'on mette la pression sur erdogan pour qu'il lâche les kurdes.

Quoi que tu fasses ça fera des martyrs. Et puis bon, il y a déjà la dose en martyrs, on n'est plus a une dizaine près.

 
Oui mais ceux-là seraient des martyrs dans leurs zones d'origine, en France. Alors que s'ils croupissent quelques années dans une geôle irakienne, leur "exemple" serait moins parlant.

 
 
Mouais. Regarde le dirigeant kurde en prison en Turquie depuis X années. C'est un martyr. Les gens trouveront toujours un prétexte. Je rappelle qu'Abdeslam reçoit des lettres d'amour en prison, des demandes en mariage...

Je ne comprends pas trop ce que tu veux dire par là. Qu'on les exécute maintenant ou qu'on les laisse moisir 10 ans avant de les exécuter, ils seront de toute façon considérés comme des martyrs par les tordus qui soutiennent cette idéologie.

 
En effet, surtout qu'une grande partie de ces terroristes souhaitent mourir de toute façon.

 
Oui il y a Öcalan, c'est vrai, mais c'est un leader politique, pour l'ensemble des Kurdes, pas un random grunt cul-bénit.
 
Ce que je voulais dire c'est que de toutes façons, toute considération morale mise à part, il n'y a pas de solution vraiment idéale stratégiquement, exécution en Irak, peine de prison longue en Irak, peine de prison longue en France, toutes ont leurs inconvénients.
 
En somme il aurait mieux valu pour tout le monde, à commencer par eux, que ces crétins se fassent tuer au combat.

 
C'est quoi une peine de prison longue en France? Parce que pour moi c'est là le point bloquant. Il y'a assez peu de doutes sur le fait que Salah Abdeslam va passer sa vie en détention car les faits ayant été commis en France il existe suffisamment de preuves pour le juger et le condamner.
 
Dans le cadre des français étrangers les faits ont eut lieu en Irak/Syrie, les victimes (que les avocats ne mentionnent jamais) sont Irakienne/Syrienne et les preuves sont à l'étranger sans possibilité d'enquête la bas. Je rappelle que tous les accusés sont cuisiniers et n'ont jamais combattu .
 
Rapatrier ces gens en France c'est empêcher la justice d’enquêter sur les lieux de leurs crimes et donc s'assurer à court terme de voir ces personnes libres.

 
ça peut inquiéter, surtout quand on voit qu'un célèbre avocat pénaliste n'hésite pas a présenter balkany comme une victime du système, persécuté par le fisc, avec une justice indigne qui s'acharne sur l'homme de 71 ans qui a cru sa femme morte   ... de là à craindre que nos terroristes soient présentés comme de simples cuisiniers,  tueurs de légumes... innocents...

 
 
Kalymero est sous l'emprise totale d'un dogme, tout comme l'ont été les pires régimes totalitaires. Il ne fonctionne pas du tout de manière pragmatique et donc ne comprendra pas tes arguments, il ne sera pas attiré par des actions pratiques et fonctionnelles mais uniquement par une idéologie qui n'a jamais fonctionné et qui ne fonctionnera jamais.
 
En clair : je pense que tu perds ton temps.

 
Ça on n'en sait rien. Il y a bien Casanova Agamemnon qui est en taule depuis cinquante ans, mais si dans dix Abdeslam se convertit au bouddhisme et passe son BAFA?

 
Ah bah si, l'alternative, c'était d'assumer les moyens. Donc, d'envoyer une infanterie sur place, avec tout ce que ça implique. Et ça, évidemment, personne n'a voulu (ou n'avait les moyens de) le faire. Parce que personne n'avait envie de lâcher les milliards d'euros nécessaires, personne n'avait envie de faire voter l'envoi massif de troupes et de logistique lourde, et personne n'avait envie de prendre le risque de voir ses soldats au 20 heures devant un drapeau noir et un hachoir sous la gorge. La dernière guerre en Irak a vacciné les USA et ses alliés pour un moment concernant toutes opérations extérieures de plus grande ampleur que des opérations spéciales dans l'ombre.  
 
Donc, on s'est dit "ah bah tiens, facile, on va utiliser nos amis kurdes comme troupes au sol, il suffit de leur promettre que oui-oui-oui cette fois c'est la bonne on va appuyer leurs revendications territoriales, leur promettre tout un tas d'aide politique, diplomatique, des armes lourdes etc. On enverra des avions frapper Daesh, et le moment venu, on fera comme d'habitude, on leur fera un bon gros doigt, à nos amis kurdes. Erdogan est un semi dément, on le hait, on le vomit, mais on a pas envie de se fâcher avec lui.

Les kurdes ont souvent été les dindons de la farce. Et puis les kurdes, c'est pas monolithique.
De

Les (enfin des) kurdes irakiens on combattus daech ( je précise,  car si même minoritaires, on comptait des kurdes dans les ranges de daech), les kurdes syriens ont combatu daech.

Mais les dirigeant politiques des kurdes de syrie et des kurdes irakiens sont à des années lumières. Entre YPG syrien et pro barzani irakien, c'est pas l'amour fou.

Ceux qui se sont fait niquer, une fois de plus, c'est les kurdes syriens, comme svt.

 
Je suis d'accord que les problématiques politiques sont sensiblement différentes entre les kurdes de Syrie et ceux d'Irak  

 
Il y a de nombreux exemples de mecs condamnés pour des crimes et délits divers, et qui basculent dans le terrorisme une fois sortis de prison.
 
Y a-t-il un seul exemple d'un terroriste condamné pour terrorisme, libéré, puis qui aurait récidivé ? Vraie question.

 
Amedy Coulibaly
Chérif Kouachi

Oué, enfin la probabilité qu'il serve de point de "radicalisation" pour 20 autres gars en prison est très, très nettement supérieure à la probabilité qu'il devienne éducateur spécialisé en ébénisterie sur contreplaqué dans une MJC  

Il est pas isolé des droits communs?

 
Je partais du principe que l'on mettait en oeuvre la structure carcérale nécessaire pour maintenir à l'isolement de tels individus.

 
C'est pas bien compliqué :
 
 

 
Notre faiblesse a ne pas voter pour des députés qui changeront ces putains de lois, la juste ne fait qu'appliquer.

L'avantage d'avoir des troupes "locales" sur place, c'est aussi que tu vas pouvoir te barrer dès que la guerre sera finie. Il restera encore des gens pour maintenir l'ordre après.
 

Bonjour,
 
 
 
https://actupenit.com/2019/06/04/co [...] en-prison/
 

 
Surprenant

 
Va vite falloir construire massivement, du coup

 
 
en effet

 
Exactement, et on sait très bien que c'est la partie la plus dangereuse et la plus coûteuse de la manœuvre. Les USA ont écrasé l'armée de Saddham en quelques semaines, ce qui leur a coûté très cher, en revanche, c'est de tenir le terrain par la suite. Cette guerre anti-insurrectionnelle perpétuelle, qui a fini par les pousser dehors au bout de 10 ans.

Enfin il raconte un peu n'importe quoi. D'un coté il te dit qu'il a limité la puissance des charges explosives pour ne pas tuer de monde et de l'autre il te dit qu'il a fait exprès de se laisser filmer pour qu'on puisse l'arrêter. Genre il a fait une reconnaissance des caméras de sécurité de la ville. C'est des conneries tout ça.
 
Il cherche juste à se rendre intéressant et à se donner de l'importance.

 
C'est pas comme si on connaissait ces modus operandi et ces motivations depuis presque deux décennies

ou alors il va chercher à s'évader et s'il se prend un pruneau bah ça alimentera le complotisme

 
ok mais je découvre le site actu pénis

 
On libère rarement les terroristes ou alors ils sont grabataires donc le risque de récidives est nul...
 

On peut supposer qu'on ne va pas lui coller les gogoles qui escortent le prisonnier lambda à l'hosto en tant que gardes lors de ses sorties.
Il y a peu de chance qu'il puisse s'évader.

 
Sans déconner faut pas y aller au Rassemblement du Corbeau  

Espérer, pas supposer  

Après l'administration pénitentiaire fait souvent avec les moyens du bord, et ils sont pas jojo, les moyens en question.

 
Il y'a l'affaire d'Oussama Atar qui est bien savoureuse aussi.    
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Oussama_Atar
 
Arrêté en février 2005 à Ramadi en Irak, il est condamné à 20 ans de prison pour usurpation d'identité et appartenance à Al-Qaïda.
 
En 2010, sa famille, qui tentait discrètement de le faire libérer, obtient l'appui du ministère belge des Affaires étrangères et d'organisations de défense des droits de l'homme, préoccupés par son état de santé. Une campagne le présentant comme une victime de la dureté des prisons irakiennes avait fait l'objet d’une campagne de libération intitulée « Sauvons-le » soutenue par plusieurs parlementaires belges des partis Ecolo, CDH et PS (notamment Zoé Genot, Jamal Ikazban et Ahmed El Khannouss4). Même l’ambassadeur des États-Unis en Belgique intervient par écrit pour accélérer son retour à Bruxelles. Amnesty International avait lancé une « action urgente » réclamant son rapatriement sanitaire. Une manifestation en Belgique pour sa libération rassemble alors 300 personnes. Il est finalement libéré en 2012, après avoir purgé les trois-quarts de sa peine. Il retourne en Belgique après sa libération en septembre 20125.  
 
En décembre 2013, il disparaît pour se rendre en Syrie où le retrouvent les frères El Bakraoui7. Il y développe les réseaux européens de Daech avec d'autres djihadistes belges dont Tarik Jadaoun, un des chefs de la brigade Tarik ibn Ziyad, qui regroupe des djihadistes francophones1.  
 
Il est chargé de la supervision des attentats du 13 novembre 2015 en France. Quelques mois plus tard, l'Amn al-Kharji est également impliqué dans les attentats du 22 mars 2016 à Bruxelles12,5. Les frères Ibrahim et Khalid El Bakraoui, morts en kamikazes à Bruxelles, sont ses cousins éloignés. Son nom apparaît également dans l'enquête sur la cellule de Verviers coordonnée par Abdelhamid Abaaoud5.

 
Ce mauvais sketch, putain

Ah ben c'est plus qu'un espoir quand même. Quand on promène ce genre de loustics, encore heureux que ce ne soit pas Dédé et Bébert qui soient chargés de son escorte.
 
J'imagine sinon ce que ca donnerait s'il s'évadait lors d'une sorrtie de ce style:
http://www.leparisien.fr/faits-div [...] 082921.php

C'est une blague c'est pas possible