Que sur beaucoup de crimes  peut trouver, ou invoquer des circonstance atténuantes, mais daesh étant associé à la barbarie la plus extrême il n'est pas étonnant qu'une majorité de français soient favorables à ce que les djihadistes francais soient jugés et même exécutés en Irak.
Je pense que le cas du Français condamné a mort en Indonésie pour traffic de stup provoquerai une réaction tout a fait inverse car drogue <> barbarie en terme de perception et personne ne verrait d'inconvénient à ce qu'il passe quelques années en prison en France.

 
Je vois toujours pas le rapport. Des "circonstances atténuantes" ou des "excuses" comme tu dis, c'est diminuer la gravité des crimes commis.
 
Etre contre la peine de mort ça n'a strictement rien à voir avec le fait de diminuer la gravité des crimes commis. Affirmer le contraire relève d'un argument fasciste, et ça n'est pas un point Godwin.

 
Tu fais abstraction du caractère très émotionnel des circonstances pour le cas particulier des djihadistes de daesh... on est dans un contexte bien particulier qui fait que même des personnes contre la peine de mort en général soient pour dans le cas présent, ça n'en fait pas des fascistes...

 
Je ne dis absolument pas que les gens qui approuvent la condamnation à mort de ces terroristes sont des fascistes.
 
Je rappelle ce que tu as écrit *toi*:
 
"Sondage évident, difficile de trouver la moindre excuse ou circonstance atténuante à des mecs partis en Irak/Syrie pour rejoindre daesh et combattre. "
 
Je dis qu'on peut tout à fait être contre la peine de mort, sans pour autant trouver de circonstance atténuante au meurtrier.
 
 

Il y a je pense deux façons de se positionner face à la peine de mort (c'est juste mon avis), une position dogmatique, morale (et là c'est non, dans tous les cas parce que c'est "mal" ) et une position pragmatique, pratique (dont je serai plus proche) -> La peine de mort ne sert à rien comme outil judiciaire, elle n'a pas d'effet dissuasif ça complexifie le système judiciaire,le risque d'erreur judiciaire est dramatique, il faut miser sur la prévention et la réinsertion et en plus ça entache notre système judiciaire d'une pratique archaïque inefficace.  Après il y a aussi des gens qui se positionne entre ces deux positions à différents niveaux.

On peut aussi être pour.... s'il n'y avait pas d'erreur judiciaire.  
 
Et d'ailleurs depuis 5 bonnes années, à chaque fois qu'il y a un incident terroriste sur notre sol, et que les flics/gendarmes/gign/whatever interviennent, je crois bien que le terroriste se fait systématiquement shooter dans l'opération.
De là à penser que c'est dans les consignes...

On peut aussi être pour.... s'il n'y avait pas d'erreur judiciaire.

Et d'ailleurs depuis 5 bonnes années, à chaque fois qu'il y a un incident terroriste sur notre sol, et que les flics/gendarmes/gign/whatever interviennent, je crois bien que le terroriste se fait systématiquement shooter dans l'opération.
De là à penser que c'est dans les consignes...

Ca date pas d'hier, d'ailleurs, ce genre de trucs, remember Khaled Kelkal ("finis le !" ).

On peut aussi être pour.... s'il n'y avait pas d'erreur judiciaire.  
 
Et d'ailleurs depuis 5 bonnes années, à chaque fois qu'il y a un incident terroriste sur notre sol, et que les flics/gendarmes/gign/whatever interviennent, je crois bien que le terroriste se fait systématiquement shooter dans l'opération.
De là à penser que c'est dans les consignes...

Au moment ou il lève le bras vers un gendarme son arme au poing?

Il y a je pense deux façons de se positionner face à la peine de mort (c'est juste mon avis), une position dogmatique, morale (et là c'est non, dans tous les cas parce que c'est "mal" ) et une position pragmatique, pratique (dont je serai plus proche) -> La peine de mort ne sert à rien comme outil judiciaire, elle n'a pas d'effet dissuasif ça complexifie le système judiciaire,le risque d'erreur judiciaire est dramatique, il faut miser sur la prévention et la réinsertion et en plus ça entache notre système judiciaire d'une pratique archaïque inefficace.  Après il y a aussi des gens qui se positionne entre ces deux positions à différents niveaux.
Mais pour autant, si demain les 11 et tous les autres sont pendus ça ne me fera ni chaud ni froid, ça ne fait de moi ni un fasciste ni un barbare, je ne le souhaite pas ardemment mais si ça arrive tant pis pour eux je ne m'apitoierait pas sur leur sort.

On peut aussi être pour.... s'il n'y avait pas d'erreur judiciaire.  
 
Et d'ailleurs depuis 5 bonnes années, à chaque fois qu'il y a un incident terroriste sur notre sol, et que les flics/gendarmes/gign/whatever interviennent, je crois bien que le terroriste se fait systématiquement shooter dans l'opération.
De là à penser que c'est dans les consignes...

 
Le lyonnais ne s'est pas fait tuer si je ne me trompe.

 
 
ça n'a toujours rien à voir avec ce que tu as dit avec les circonstances atténuantes

 
C'est marrant ce blocage, t'es linguiste? Alors est ce que "empathie" te sied mieux qu'un terme juridique? L'empathie ça ne réduit pas la gravité d'un crime, c'est bon? Parce que là j'ai vraiment l'impression que tu ne veux pas faire l'effort de comprendre le sens et que tu reste bloqué sur le technique pur.
Alors excuse moi, circonstance atténuantes ce n'est pas adapté comme terme pour ta technicité et ta précision qui ne sont pas les miennes.

Donc je reprends, il y a zéro empathie de la part des français envers ces membres de daesh condamnés à mort en Irak, ce qui explique le résultat du pseudo sondage de l'autre con de brunet.

 
Non mais après avoir trollé les raisons qui font qu'on peut être contre la peine de mort, ça fait trois pages que t'essaies de m'expliquer pourquoi on peut être pour.
 
 
Je connais les raisons qui font qu'on peut être pour. Mais toi t'as pas l'air de connaître celles qui font que beaucoup de gens sont contre.
 
La preuve:
 

 
Encore raté. L'absence d'empathie n'a rien à voir avec le fait d'être pour ou contre la peine de mort.

Les kurdes, ils disaient ne pas vouloir s'en occuper ( coute cher etc...). Pour le coup, je les ai trouvé gonflé ( tout comme les irakiens). On ( avec un certain nombre de pays)  est qd même aller les aider ( bombardement ,artillerie, renseignements...), en retour d'ascenseur, ils auraient pu les garder ( même si c'est des étranger chez eux). Ils nous ont fait un espèce de chantage de merde aussi bien le gvt irakien, que les combattants kurdes syriens et irakiens.

Les peines de morts seront commuées en prison à vie ( qui d'après ce que j'ai lu équivaut à 20 ans là bas, si un spécialiste du droit pénal irakien est présent ? ). et tout le monde sera content.  
 
Bon, espérons qu'il les foute pas ds un abou graib bis ( pas pour le côté confort, mais pour le côté évasion) , mais ds une taule en zone chiite.  Les 20 ans, là ils risquent de les sentir passé.  
 
Et pour ceux ( capturé par les kurdes syriens) qui ont pour excuse de pas avoir combattu en Irak mais en Syrie, reste la solution de les refourguer à  bachar al assad, si on suit la logique de certains avocats.  
 
D'ailleurs, ils paraient qu'il y aurait aussi des français de daech prisonnier du régime Syrien, pour eux, ça doit être un peu plus sportif.  
 
Les kurdes, ils disaient ne pas vouloir s'en occuper ( coute cher etc...). Pour le coup, je les ai trouvé gonflé ( tout comme les irakiens). On ( avec un certain nombre de pays)  est qd même aller les aider ( bombardement ,artillerie, renseignements...), en retour d'ascenseur, ils auraient pu les garder ( même si c'est des étranger chez eux). Ils nous ont fait un espèce de chantage de merde aussi bien le gvt irakien, que les combattants kurdes syriens et irakiens.

 
Donc tu es dogmatique.

 ça explique la difficulté de dialoque avec toi.

 Et contrairement à ce que tu affirmes pas tant de gens que ça sont contre la peine de mort pour les ex daesh...

Et si, l'empathie permet sinon d'accepter évidement, mais du moins comprendre et ça joue forcément dans l'avis des français face à la situation en irak.

Faut arrêter de se voiler la face la plupart des gens pensent "bien fait pour leur gueule qu'ils crèvent ces salauds"... alors bien ou mal c'est un grand débat philosophique.

Moi ce que je vois c'est que des milliers de personnes meurent pour des raisons futiles et injustes tous les jours et des millions d'autres vivent dans la misère, alors sérieux pendre quelques dizaines ou centaines d'ex daesh une bande de barbares dégénérés, ça me fait ni chaud ni froid.

Moi je pense aux vraies victimes et à ceux qui les sauvent :
https://img.aws.la-croix.com/2019/0 [...] 82_306.jpg
 

Il y a je pense deux façons de se positionner face à la peine de mort (c'est juste mon avis), une position dogmatique, morale (et là c'est non, dans tous les cas parce que c'est "mal" ) et une position pragmatique, pratique (dont je serai plus proche) -> La peine de mort ne sert à rien comme outil judiciaire, elle n'a pas d'effet dissuasif ça complexifie le système judiciaire,le risque d'erreur judiciaire est dramatique, il faut miser sur la prévention et la réinsertion et en plus ça entache notre système judiciaire d'une pratique archaïque inefficace.  Après il y a aussi des gens qui se positionne entre ces deux positions à différents niveaux.
Mais pour autant, si demain les 11 et tous les autres sont pendus ça ne me fera ni chaud ni froid, ça ne fait de moi ni un fasciste ni un barbare, je ne le souhaite pas ardemment mais si ça arrive tant pis pour eux je ne m'apitoierait pas sur leur sort.

On peut aussi être pour.... s'il n'y avait pas d'erreur judiciaire.  
 
Et d'ailleurs depuis 5 bonnes années, à chaque fois qu'il y a un incident terroriste sur notre sol, et que les flics/gendarmes/gign/whatever interviennent, je crois bien que le terroriste se fait systématiquement shooter dans l'opération.
De là à penser que c'est dans les consignes...

Les peines de morts seront commuées en prison à vie ( qui d'après ce que j'ai lu équivaut à 20 ans là bas, si un spécialiste du droit pénal irakien est présent ? ). et tout le monde sera content.  
 
Bon, espérons qu'il les foute pas ds un abou graib bis ( pas pour le côté confort, mais pour le côté évasion) , mais ds une taule en zone chiite.  Les 20 ans, là ils risquent de les sentir passé.  
 
Et pour ceux ( capturé par les kurdes syriens) qui ont pour excuse de pas avoir combattu en Irak mais en Syrie, reste la solution de les refourguer à  bachar al assad, si on suit la logique de certains avocats.  
 
D'ailleurs, ils paraient qu'il y aurait aussi des français de daech prisonnier du régime Syrien, pour eux, ça doit être un peu plus sportif.  
 
Les kurdes, ils disaient ne pas vouloir s'en occuper ( coute cher etc...). Pour le coup, je les ai trouvé gonflé ( tout comme les irakiens). On ( avec un certain nombre de pays)  est qd même aller les aider ( bombardement ,artillerie, renseignements...), en retour d'ascenseur, ils auraient pu les garder ( même si c'est des étranger chez eux). Ils nous ont fait un espèce de chantage de merde aussi bien le gvt irakien, que les combattants kurdes syriens et irakiens.

La prison à vie (ou 30 ans de prison ferme) c'est efficace?
 
L'"avantage" de la mort c'est que c'est définitif, il n'y a pas plus efficace  pour s'assurer que quelqu'un ne commettra plus de crimes.  

Les peines de morts seront commuées en prison à vie ( qui d'après ce que j'ai lu équivaut à 20 ans là bas, si un spécialiste du droit pénal irakien est présent ? ). et tout le monde sera content.  
 
Bon, espérons qu'il les foute pas ds un abou graib bis ( pas pour le côté confort, mais pour le côté évasion) , mais ds une taule en zone chiite.  Les 20 ans, là ils risquent de les sentir passé.  
 
Et pour ceux ( capturé par les kurdes syriens) qui ont pour excuse de pas avoir combattu en Irak mais en Syrie, reste la solution de les refourguer à  bachar al assad, si on suit la logique de certains avocats.  
 
D'ailleurs, ils paraient qu'il y aurait aussi des français de daech prisonnier du régime Syrien, pour eux, ça doit être un peu plus sportif.  
 
Les kurdes, ils disaient ne pas vouloir s'en occuper ( coute cher etc...). Pour le coup, je les ai trouvé gonflé ( tout comme les irakiens). On ( avec un certain nombre de pays)  est qd même aller les aider ( bombardement ,artillerie, renseignements...), en retour d'ascenseur, ils auraient pu les garder ( même si c'est des étranger chez eux). Ils nous ont fait un espèce de chantage de merde aussi bien le gvt irakien, que les combattants kurdes syriens et irakiens.

Les kurdes ne veulent pas servir de poubelle non plus et ils ont raison. Comment est ce que tu veux qu'ils s'occupent de tous les prisonniers qui sont fait la bas? Ca doit demander des moyens humains, immobiliers, logistiques et financiers qu'ils n'ont pas.
 
En ce qui concerne le renvoi d'ascenseur, je rappelle quand même qu'ils se tapent une grande partie du sale boulot. Ils font déjà leur part du deal.

 
Le lyonnais ne s'est pas fait tuer si je ne me trompe.

 
Après ça se négocie, moi je suis pour la création d'un état kurde réparti sur irak / syrie / turquie. Bon erdogan va pas être d'accord. Mais le problème kurde va rapidement devenir plus complexe que celui des palestiniens.

 
Oulah oui, Erdogan aura rendu Chypre et reconnu le génocide arménien bien avant d'accepter un Etat kurde indépendant.

Les peines de morts seront commuées en prison à vie ( qui d'après ce que j'ai lu équivaut à 20 ans là bas, si un spécialiste du droit pénal irakien est présent ? ). et tout le monde sera content.

Bon, espérons qu'il les foute pas ds un abou graib bis ( pas pour le côté confort, mais pour le côté évasion) , mais ds une taule en zone chiite. Les 20 ans, là ils risquent de les sentir passé.

Et pour ceux ( capturé par les kurdes syriens) qui ont pour excuse de pas avoir combattu en Irak mais en Syrie, reste la solution de les refourguer à bachar al assad, si on suit la logique de certains avocats.

D'ailleurs, ils paraient qu'il y aurait aussi des français de daech prisonnier du régime Syrien, pour eux, ça doit être un peu plus sportif.

Les kurdes, ils disaient ne pas vouloir s'en occuper ( coute cher etc...). Pour le coup, je les ai trouvé gonflé ( tout comme les irakiens). On ( avec un certain nombre de pays) est qd même aller les aider ( bombardement ,artillerie, renseignements...), en retour d'ascenseur, ils auraient pu les garder ( même si c'est des étranger chez eux). Ils nous ont fait un espèce de chantage de merde aussi bien le gvt irakien, que les combattants kurdes syriens et irakiens.

Oulah oui, Erdogan aura rendu Chypre et reconnu le génocide arménien bien avant d'accepter un Etat kurde indépendant.

Oué enfin dans l'histoire, c'est eux qui se sont tapé tout le sale boulot qu'aucun pays occidental n'a voulu faire. Ce sont eux qui ont servi d'infanterie en première ligne face à Daesh, les plus gros sacrifices dans l'histoire, c'est eux qui les ont fait. Leur donner un appui aérien, c'était le strict minimum. Il est logique qu'ils n'aient pas envie de s'occuper de tous les tarés venus du monde entier, ils ont d'autres chats à fouetter, d'autant qu'ils vont encore se faire enfler malgré les brouettes de promesses qui leur ont été faites.