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Auteur Sujet :

Terrorisme islamiste en France et Occident /!\Faits divers=TT

n°55344297
J Moriarty
Posté le 21-12-2018 à 16:11:50  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Tammuz a écrit :


 
A ma connaissance, on a une idée assez précise de la façon dont la Terre s'est formée et il ne me semble pas qu'il y ait de théorie disant qu'elle est sortie du trou de balle d'un palmipède, il va donc falloir trouver un autre exemple débile.
 
Par contre si quelqu'un croit qu'une entité quelconque a créé l'univers, je ne vois pas pourquoi ce serait moins légitime que de croire qu'il est apparu à partir du néant.


 
Si; la science explique tout. ce sont des connaissances, ce qui veut dire qu'elles sont réfutables à tout moment(ce ne sont pas des vérités), mais la science explique tout de l'apparition de la vie sur terre.  
 
Pour l'univers c'est pareil ...il y a plusieurs théories scientifiques en cours qui se passent de grand horloger.

mood
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Posté le 21-12-2018 à 16:11:50  profilanswer
 

n°55344347
RoY_
Posté le 21-12-2018 à 16:17:36  profilanswer
 

Tammuz a écrit :

 

Gros niveau, es-tu gilet jaune ? [:madametaxa:8]


La métaphysique c'est bien beau mais elle ne doit pas empêcher toute forme de logique "primaire".
Je développerais éventuellement.

n°55344372
Born Dead
Posté le 21-12-2018 à 16:20:51  profilanswer
 

Raspa a écrit :

 

Prouve moi que l'univers n'est pas né du trou du cul d'un super-palmipède divin. Tu ne peux pas ? Donc arrête d'être condescendant avec cette théorie... Je ne vois pas pourquoi ce serait moins légitime que de croire qu'il est apparu à partir du néant.

 

Genre ta théorie d'un mec qui a créé l'univers ça marche, mais si c'est un canard c'est ridicule ?


Là tu rajoutes quand même pas mal de spécificités absurdes à ton entité, ce qui la rend complexe pour pas grand chose en plus d'ajouter quelques louches de grotesque.
Après ouais, l'être anthropomorphe qui crée l'univers d'un claquement de doigts juste pour nos beaux yeux, c'est plutôt con, mais toujours moins qu'un canard boulimique qui nous chie après avoir mangé trop de steaks d'astéroïde.


Message édité par Born Dead le 21-12-2018 à 16:21:35
n°55344646
deadpool
Posté le 21-12-2018 à 17:01:13  profilanswer
 

the veggie boy a écrit :


ca semble, en tout cas, etre une doctrine ou une ideologie suffisamment forte pour etre obsessionnel chez certains forumeurs  
heureusement, la majorite ne sont pas extremistes :jap:


J'en attendais pas moins de toi, tu me diras.  [:le colis:4]


---------------
« La Nature toute à l’Homme », ça sonne comme « La France aux français »
n°55344658
deadpool
Posté le 21-12-2018 à 17:03:05  profilanswer
 

J Moriarty a écrit :

Mais l'athéisme peut tout à fait convenir à la loi de 1905, car c'est une liberté de conscience (terme de cette loi) tout comme la croyance en une religion ou même en fantomette. Pour peu que l'athéisme vive en harmonie avec les autres libertés de consciences en acceptant les différences.


Tu n'as pas répondu du coup, je crois.
Comment fait-on pour les enfants de croyants, privés de liberté de conscience ? Est-ce compatible avec la loi de 1905 de priver son gamin de cette liberté ?  [:dks]


---------------
« La Nature toute à l’Homme », ça sonne comme « La France aux français »
n°55344721
Tammuz
Posté le 21-12-2018 à 17:12:45  profilanswer
 

J Moriarty a écrit :


 
Si; la science explique tout. ce sont des connaissances, ce qui veut dire qu'elles sont réfutables à tout moment(ce ne sont pas des vérités), mais la science explique tout de l'apparition de la vie sur terre.  
 
Pour l'univers c'est pareil ...il y a plusieurs théories scientifiques en cours qui se passent de grand horloger.


 
Je ne vois pas bien le rapport avec ce que j'ai dit.    [:gerarddarmon]


---------------
"Que Dieu vous garde du feu, du couteau, de la littérature contemporaine et de la rancune des mauvais morts." Léon Bloy
n°55344730
smaragdus
whores, drugs & J.S. Bach
Posté le 21-12-2018 à 17:14:55  profilanswer
 

J Moriarty a écrit :


Les livres religieux non plus pour qui les lit avec une lecture évoluée non littéraliste, ce qui ne semble pas être votre cas.


J'attends toujours que tu sortes un verset qui prouve que c'est comme ça qu'il faut les lire  :sarcastic:

 
Tammuz a écrit :

L'athéisme est par définition exclusif (on ne peut pas être à la fois athée et croyant)


Tu es déjà athée pour tous les dieux sauf un   :lol:
Le bouddhisme shingon est une religion athée. Bref t'y connais rien et tu viens cracher ta haine des athées. Schéma classique :/

 
Tammuz a écrit :

C'est faux pour le judaïsme qui est une religion non prosélyte et pour le christianisme, dont la doctrine a toujours été fondée sur la conversion par l'exemple et la persuasion, et non par la violence (même si la pratique a été différentes à certaines époques).


Le dieu des 3 mythologies abrahamiques aime les meurtres d'enfants et d'innocents sur le seul prétexte que ces peuples vénèrent d'autres dieux.
C'est écrit noir sur blanc : deal with it

Message cité 1 fois
Message édité par smaragdus le 21-12-2018 à 17:18:34
n°55344744
the veggie​ boy
Who's taking my Lorazepam?
Posté le 21-12-2018 à 17:16:44  profilanswer
 

deadpool a écrit :


Tu n'as pas répondu du coup, je crois.
Comment fait-on pour les enfants de croyants, privés de liberté de conscience ? Est-ce compatible avec la loi de 1905 de priver son gamin de cette liberté ?  [:dks]


 
quid des gamins a qui on enseigne que le socialisme est la seule politique acceptable ? :/


---------------
blacklist
n°55344768
deadpool
Posté le 21-12-2018 à 17:22:43  profilanswer
 

the veggie boy a écrit :

quid des gamins a qui on enseigne que le socialisme est la seule politique acceptable ? :/


T'en connais beaucoup ?  [:donkeyshoot]


---------------
« La Nature toute à l’Homme », ça sonne comme « La France aux français »
n°55344772
jamere
Posté le 21-12-2018 à 17:23:46  profilanswer
 

the veggie boy a écrit :


 
quid des gamins a qui on enseigne que le socialisme est la seule politique acceptable ? :/


 
 
Où as tu vu ça ?

mood
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Posté le 21-12-2018 à 17:23:46  profilanswer
 

n°55344775
smaragdus
whores, drugs & J.S. Bach
Posté le 21-12-2018 à 17:24:11  profilanswer
 

the veggie boy a écrit :

 

quid des gamins a qui on enseigne que le socialisme est la seule politique acceptable ? :/


Rapport ? :heink:
Aucun :jap:
Et puis le socialisme n'a jamais célébré le meurtre d'enfant, contrairement au dieu de la tanakh

 

Bref, tu trolles comme un goret et pas sur le bon topic  [:carambar eloustic]

Message cité 1 fois
Message édité par smaragdus le 21-12-2018 à 17:24:40
n°55344788
Tammuz
Posté le 21-12-2018 à 17:26:54  profilanswer
 

deadpool a écrit :


T'en connais beaucoup ?  [:donkeyshoot]


 
Avec 800 000 profs en France, il doit y en avoir pas mal.   :o  


---------------
"Que Dieu vous garde du feu, du couteau, de la littérature contemporaine et de la rancune des mauvais morts." Léon Bloy
n°55344799
J Moriarty
Posté le 21-12-2018 à 17:29:00  profilanswer
 

Tammuz a écrit :


 
Je ne vois pas bien le rapport avec ce que j'ai dit.    [:gerarddarmon]


 
Je répondais à ce que vous avez écrit;
 

Citation :

Par contre si quelqu'un croit qu'une entité quelconque a créé l'univers, je ne vois pas pourquoi ce serait moins légitime que de croire qu'il est apparu à partir du néant.

 
 
Au "légitime" ...je dis si, c'est plus légitime de se référer aux sciences du domaine qui par définition produisent des connaissances, et pour ce domaine de la création de l'univers il y a de nombreuses théories construites, qui sont plus légitimes que de ...croire.  
 
Par contre celui qui veut croire est dans son droit ...mais pas de penser que sa croyance est légitime car là il dépasse son cadre intime. La croyance doit rester dans la sphère privée, ou dans des lieux réservés à cet effet. C'est la loi de 1905.  
 
 

n°55344800
the veggie​ boy
Who's taking my Lorazepam?
Posté le 21-12-2018 à 17:29:12  profilanswer
 

deadpool a écrit :


T'en connais beaucoup ?  [:donkeyshoot]


oui, des dizaines malheureusement
bref, tu ne peux pas controler ce que les parents enseignent a leurs enfants, et c'est illusoire de penser le contraire
 

smaragdus a écrit :


Rapport ? :heink:  
Aucun :jap:
Et puis le socialisme n'a jamais célébré le meurtre d'enfant


Ouvre un livre d'histoire, et compte les victimes.

smaragdus a écrit :


Bref, tu trolles comme un goret et pas sur le bon topic  [:carambar eloustic]


look who's talking, tu amenes ton hysterie monomaniaque athee sur tous les topics ou tu sevis [:rofl]


---------------
blacklist
n°55344801
aroll
Posté le 21-12-2018 à 17:29:13  profilanswer
 

deadpool a écrit :


Ca, ça devrait être la norme en fait. La liberté de culte ne devrait pas permettre d'imposer ta religion à tes enfants. C'est un peu compris dans l'énoncé, normalement.

Et la liberté de penser ne devrait pas permettre d’imposer tes idées politiques, ton véganisme* ou l’homéopathie* à tes enfants…...
(*)Warning!!!!! Simples exemples ne signifiant pas que tu es vegan ou adepte de l'homéopathie....
 

smaragdus a écrit :


Tout à fait : les enfants élevés dans les familles athées sont plus altruistes.

C’est une connerie, basée sur UNE SEULE ÉTUDE bourrée de biais, personne sauf toi n’y a cru….
 

smaragdus a écrit :


Beau procès d'intention, on dirait du yems93 ou du aroll

Le harcèlement haineux n’est pas une façon honnête de discuter….  :jap:  
 

smaragdus a écrit :


Le monothéisme est PAR DÉFINITION exclusif et implique que toutes les autres croyances sont dans l'erreur.
Il contient donc les germes de son intégrisme. C'est de la logique formelle de base.

Le polythéisme est PAR DÉFINITION exclusif (il nie qu’il n’existe qu’un seul Dieu, et nie aussi qu’il n’en existe aucun) et implique que toutes les autres croyances AINSI QUE L’ATHÉISME sont dans l’erreur.  
L’athéisme est PAR DÉFINITION exclusif (il nie qu’il existe un ou plusieurs Dieu(x), et implique que tous les croyants sont dans l’erreur.  [:juanlespines:3]
 

deadpool a écrit :


je laisse smaragdus sortir les refs

…………. presque systématiquement mensongères, mais bon, on fait comme on peut et avec ce qu’on a...  :D  
 

deadpool a écrit :


 pour le christianisme, lol.

Probable arrivage d’exemples biaisés et autres légendes débiles, comme d’hab….  
 

deadpool a écrit :

et ça ne veut pas dire les endoctriner avec l'athéisme.

LOL.. [:heeks:6]

n°55344817
J Moriarty
Posté le 21-12-2018 à 17:32:42  profilanswer
 

smaragdus a écrit :


J'attends toujours que tu sortes un verset qui prouve que c'est comme ça qu'il faut les lire  :sarcastic:  
 


 
Et vous donc un verset ou un texte religieux qui dit qu'il faut le lire en mode extrémiste littéraliste. Un verset?? pourquoi réduire à un seul monothéisme?  
 
Je vous ai affiché un islamologue historien  évolué qui dit qu'on ne peut accepter de ne pas interpréter et  le coran ...je pense que coté catho on peut citer Monseigneur Gaillot que j'appréciais pour ses propos modérés.

n°55344818
smaragdus
whores, drugs & J.S. Bach
Posté le 21-12-2018 à 17:32:59  profilanswer
 

the veggie boy a écrit :


Ouvre un livre d'histoire, et compte les victimes.


Voilà, le point "Staline", je l'attendais :jap:

n°55344827
deadpool
Posté le 21-12-2018 à 17:34:30  profilanswer
 

aroll a écrit :

Et la liberté de penser ne devrait pas permettre d’imposer tes idées politiques, ton véganisme* ou l’homéopathie* à tes enfants…...
(*)Warning!!!!! Simples exemples ne signifiant pas que tu es vegan ou adepte de l'homéopathie....


Je suis tout à fait d'accord là-dessus.  
 

aroll a écrit :

Probable arrivage d’exemples biaisés et autres légendes débiles, comme d’hab….


Ah, le christianisme n'a jamais suscité d'atrocités, j'oubliais. T'as vu au fait, François a expliqué que l'église n'avait jamais couvert de prêtres pédophiles.  [:le colis:4]  
 


C'est factuel. Moi ce que je préconise, c'est pas d'enseigner l'athéisme aux gosses, c'est juste de pas leur bourrer le mou avec des conneries religieuses à un âge où ils sont hautement malléables. Si tu fais ça, sans même dénigrer les religions, tu limites déjà bien leur essor. Un enfant qui n'est pas exposé à la religion ne deviendra pas religieux de lui-même dans son développement cognitif.  
(Bon cela dit ça suppose de limiter au maximum le religieux dans la vie quotidienne et le cantonner à la stricte sphère privée/personnelle, mais ça m'irait très bien)


---------------
« La Nature toute à l’Homme », ça sonne comme « La France aux français »
n°55344829
glod 2
Votre trajet, notre projet.
Posté le 21-12-2018 à 17:34:34  profilanswer
 


 

aroll a écrit :

C’est une connerie, basée sur UNE SEULE ÉTUDE bourrée de biais, personne sauf toi n’y a cru….
 


Surtout qu'aux US, les états rouges (+ religieux) donnent aux charités de façon significativement plus élevée que les bleus. Ya même pas photo.

n°55344830
J Moriarty
Posté le 21-12-2018 à 17:34:38  profilanswer
 

deadpool a écrit :


Tu n'as pas répondu du coup, je crois.
Comment fait-on pour les enfants de croyants, privés de liberté de conscience ? Est-ce compatible avec la loi de 1905 de priver son gamin de cette liberté ?  [:dks]


 
Les enfants sont sous la responsabilité de leurs parents ...ces derniers peuvent les élever dans un cadre religieux ou athée ...c'est selon leur liberté de conscience.

n°55344832
smaragdus
whores, drugs & J.S. Bach
Posté le 21-12-2018 à 17:35:04  profilanswer
 

J Moriarty a écrit :

 

Et vous donc un verset ou un texte religieux qui dit qu'il faut le lire en mode extrémiste littéraliste. Un verset?? pourquoi réduire à un seul monothéisme?

 

Je vous ai affiché un islamologue historien  évolué qui dit qu'on ne peut accepter de ne pas interpréter et  le coran ...je pense que coté catho on peut citer Monseigneur Gaillot que j'appréciais pour ses propos modérés.

 


Donc rien qui fait consensus. Merci de confirmer :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par smaragdus le 21-12-2018 à 17:39:06
n°55344850
deadpool
Posté le 21-12-2018 à 17:38:31  profilanswer
 

glod 2 a écrit :

Surtout qu'aux US, les états rouges (+ religieux) donnent aux charités de façon significativement plus élevée que les bleus. Ya même pas photo.


Pour l'altruisme, je ne sais pas. Mais il me semble avoir vu quelques études établissant des liens assez forts entre foi religieuse, milieu religieux et homophobie, par exemple. Ca doit se trouver sur pubmed.  
(Je ne sais plus si ça visait une religion particulière par contre)
 

J Moriarty a écrit :

Les enfants sont sous la responsabilité de leurs parents ...ces derniers peuvent les élever dans un cadre religieux ou athée ...c'est selon leur liberté de conscience.


Donc les enfants n'ont pas de liberté de conscience propre et on peut les pourrir à notre guise. C'est beau.


---------------
« La Nature toute à l’Homme », ça sonne comme « La France aux français »
n°55344851
J Moriarty
Posté le 21-12-2018 à 17:38:46  profilanswer
 

smaragdus a écrit :


 
 
Donc rien qui fait consensus. Merci de confirmer :jap:


 
Ben oui, je confirme. Où aurais-je écrit le contraire?  

n°55344862
J Moriarty
Posté le 21-12-2018 à 17:40:13  profilanswer
 

deadpool a écrit :


Donc les enfants n'ont pas de liberté de conscience propre et on peut les pourrir à notre guise. C'est beau.


 
C'est beau oui, heureusement que les parents ont la responsabilité de l'éducation de leurs gamins!

n°55344864
glod 2
Votre trajet, notre projet.
Posté le 21-12-2018 à 17:40:32  profilanswer
 

deadpool a écrit :


Pour l'altruisme, je ne sais pas. Mais il me semble avoir vu quelques études établissant des liens assez forts entre foi religieuse, milieu religieux et homophobie, par exemple. Ca doit se trouver sur pubmed.  
(Je ne sais plus si ça visait une religion particulière par contre)
 


Ha bah ça c'est certain, puisque c'est un pêché dans toutes les religions.

n°55344875
deadpool
Posté le 21-12-2018 à 17:42:11  profilanswer
 

glod 2 a écrit :


Ha bah ça c'est certain, puisque c'est un pêché dans toutes les religions.


Ah oui mais attention, ça c'est une approche littérale des textes. Les bons croyants interprètent.  [:raviren183:2]


---------------
« La Nature toute à l’Homme », ça sonne comme « La France aux français »
n°55344876
doutrisor
Posté le 21-12-2018 à 17:42:31  profilanswer
 

En attendant, le sujet porte sur le terrorisme islamiste.  
 
https://www.francetvinfo.fr/economi [...] 10181.html
 

Citation :

Le jihadiste français Peter Cherif, proche des frères Kouachi, auteurs de l'attentat contre Charlie Hebdo en janvier 2015, a été arrêté à Djibouti, a appris franceinfo jeudi 20 décembre. Également connu sous le pseudonyme d'Abou Hamza, il est depuis en garde à vue dans l'attente de son transfert en France. Il était l'un des terroristes les plus recherchés au monde, figurant notamment sur la liste noire du département d'État américain depuis septembre 2015.
 


 
 
 
Fait-divers crapuleux ou terroriste, trop tôt pour le dire. http://www.lalibre.be/dernieres-de [...] c91c19bbda
 
 
 


---------------
"A toute chose sa saison, et à toute affaire sous les cieux, son temps"
n°55345008
smaragdus
whores, drugs & J.S. Bach
Posté le 21-12-2018 à 18:02:03  profilanswer
 

deadpool a écrit :


Ah oui mais attention, ça c'est une approche littérale des textes. Les bons croyants interprètent.  [:raviren183:2]


Encore faut-il qu'il interprete dans le sens inverse du texte...

 

Du coup c'est quoi la différence entre le bon croyant et le mauvais croyant ?  [:xqwzts:1]

 

:D

Message cité 1 fois
Message édité par smaragdus le 21-12-2018 à 18:05:27
n°55345013
deadpool
Posté le 21-12-2018 à 18:03:08  profilanswer
 

J Moriarty a écrit :

C'est beau oui, heureusement que les parents ont la responsabilité de l'éducation de leurs gamins!


Quand je vois ce que ça donne au quotidien, religion ou pas d'ailleurs, j'ai du mal à dire "heureusement".  [:jeanpierrefoucault:1]


---------------
« La Nature toute à l’Homme », ça sonne comme « La France aux français »
n°55345015
Profil sup​primé
Posté le 21-12-2018 à 18:03:48  answer
 

deadpool a écrit :


Ah oui mais attention, ça c'est une approche littérale des textes. Les bons croyants interprètent.  [:raviren183:2]


 :D

n°55345031
smaragdus
whores, drugs & J.S. Bach
Posté le 21-12-2018 à 18:06:35  profilanswer
 


Sans aller jusque là, on peut commencer par classer l'endoctrinement religieux dans la maltraitance infantile

Message cité 1 fois
Message édité par smaragdus le 21-12-2018 à 18:07:56
n°55345037
J Moriarty
Posté le 21-12-2018 à 18:08:47  profilanswer
 

smaragdus a écrit :


Sans aller jusque là, il suffit de classer l'endoctrinement religieux dans la maltraitance infantile


 
Sur quels critères? selon vous, l'éducation dans un cadre religieux serait nécessairement un endoctrinement? pouvez vous aussi envisager un endoctrinement athée?  

n°55345041
deadpool
Posté le 21-12-2018 à 18:09:50  profilanswer
 


Il y en a d'autres. Une éducation des gens à la parentalité déjà, on ne naît pas père ou mère, ça s'apprend.
Après, on peut discuter de l'éventuel encadrement de la reproduction, aussi. :o


---------------
« La Nature toute à l’Homme », ça sonne comme « La France aux français »
n°55345048
smaragdus
whores, drugs & J.S. Bach
Posté le 21-12-2018 à 18:11:32  profilanswer
 

J Moriarty a écrit :


 
Sur quels critères? selon vous, l'éducation dans un cadre religieux serait nécessairement un endoctrinement? pouvez vous aussi envisager un endoctrinement athée?  


Je daignerais répondre quand tu auras compris que l’abstinence n'est pas une position sexuelle  [:moonzoid:5]

n°55345061
the veggie​ boy
Who's taking my Lorazepam?
Posté le 21-12-2018 à 18:14:16  profilanswer
 

smaragdus a écrit :


Encore faut-il qu'il interprete dans le sens inverse du texte...
 
Du coup c'est quoi la différence entre le bon croyant et le mauvais croyant ?  [:xqwzts:1]  
 
 :D


 
le bon croyant saoule pas tout le monde a precher la bonne parole toutes les 2 minutes
c'est comme le bon athee, on en voit pas des masses par ici


---------------
blacklist
n°55345066
Profil sup​primé
Posté le 21-12-2018 à 18:15:19  answer
 

J Moriarty a écrit :


 
Sur quels critères? selon vous, l'éducation dans un cadre religieux serait nécessairement un endoctrinement? pouvez vous aussi envisager un endoctrinement athée?  


 
on peut quand même admettre que les religions sont des idéologies dépassées, qui sont incohérentes et peuvent prôner la violence, vouloir limiter leur enseignement parait pas délirant. Pourquoi ne pas favoriser la transmission de principe philosophique bien plus neutre et souvent plus ouverts

n°55345085
deadpool
Posté le 21-12-2018 à 18:17:14  profilanswer
 


Il y a tout un ensemble de valeurs morales à transmettre (ou plutôt à cultiver, la plupart étant quand même pas mal innées). Mais elles ne nécessitent en aucun cas d'y adjoindre des éléments folkloriques religieux, oui. :jap:


---------------
« La Nature toute à l’Homme », ça sonne comme « La France aux français »
n°55345093
J Moriarty
Posté le 21-12-2018 à 18:18:46  profilanswer
 

smaragdus a écrit :


Je daignerais répondre quand tu auras compris que l’abstinence n'est pas une position sexuelle  [:moonzoid:5]


 
Ca vous dérange" l'endoctrinement athée" ....et pourtant. Je vous le définis, c'est imposer à ses enfants que les dieux n'existent pas, selon vous, c'est pire que de leur imposer que tel dieu existe?  
Ben non. Et les deux sont acceptables selon la loi. (en France)

n°55345103
deadpool
Posté le 21-12-2018 à 18:20:23  profilanswer
 

J Moriarty a écrit :

Je vous le définis, c'est imposer à ses enfants que les dieux n'existent pas, selon vous, c'est pire que de leur imposer que tel dieu existe?  


Il n'y a pas à imposer ça à un enfant. Si tu ne lui imposes pas de dieu, il n'y a pas de dieu (au moins pendant l'enfance, après il peut y avoir d'autres mauvaises fréquentations par la suite), la question ne se pose pas.


---------------
« La Nature toute à l’Homme », ça sonne comme « La France aux français »
n°55345118
hisvin
Posté le 21-12-2018 à 18:21:47  profilanswer
 

the veggie boy a écrit :


ca semble, en tout cas, etre une doctrine ou une ideologie suffisamment forte pour etre obsessionnel chez certains forumeurs  
heureusement, la majorite ne sont pas extremistes :jap:


Il n'est pas athée mais anti-théiste. :o

mood
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