Reprise du message précédent :

 
oups ...ça ...c'est le discours figé des littéralistes et de al bagdhadi, des frères musulmans aussi ...bref des islamistes.
 
C'est qui les mutazilites? cherchez vite sur wiki, islam spéculatif.

 
Sauf que ...nombreux apprentis terroristes sont français!

 
tu nous parles de cette branche depuis le début, mais qui en france s'y réfère ? la mosquée de paris ? le cfcm ? l'uoif ? quel musulman en france y est rattaché ? aujourd'hui, il semble pas y en avoir beaucoup, et j'ai pas l'impression qu la tendance global y soit favorable

La question n'était pas de savoir à partir de QUAND la charia a commencé à être appliquée mais sur quoi la charia se fonde. Et la charia se fonde précisément sur la sunna, soit sur le coran ET les hadiths. Franchement ça fait peine à voir comment un musulman comme toi connait si mal sa propre religion. Encore plus mal qu'un mécréant c'est dire si t'es ignare...  

l'auteur de ces lignes est-il conscient qu'il "normalise", vulgarise, édulcore la personne et l'idéologie du sinistre individu mentioné ?
est-ce donc "commun" de faire du baghdadi, au point que quelques quidams sur un forum "font du baghdadi" ?

l'auteur de ces lignes fait du gourou de l'EI un outil rhétorique comme un autre, alors, que le baghdadi en question, avec TOUS ses sbires et affiliés, qu'ils lisent le coran au 2 ou 36 eme degré, sont à compter parmi les criminels les plus odieux de l'Histoire (et pareil aussi pour les al nosra al quaida et compagnie)
Merci d'y penser à l'avenir: la sophistique est un outil qui a ses limites, aussi.

Et pareil pour cette intervention:

tu ne peux pas écrire "compliqué", peut-être voulais tu écrire "équivoque ", "dangereux", "virulent" ... ?
non, ce ne peut pas être juste "compliqué" dans ce contexte, c'est dans la loi ou pas

je ne fais pas de procès d'intention mais je n'en pense pas moins...il ne me semble pas nécessaire d'alerter, mais, dis moi, moriarty, tu maitrise quand même bien l'écrit, la preuve ta bonne boutade sur celle qui monte au nez ....

EDIT: désolé pour les coquilles, ke vois mal , jedois mettre ma signature à jour

Tu te répètes Yems, on dirait un disque rayé. Étonnant que les modos te laissent pourrir le topic sachant que tu es déjà sous le coup d'une sanction que tu contournes avec un multi.... Bref.  

Juste pour être certain et avoir une bonne conversation, il y aurait pas un modo qui pourrait vérifier son accusation, pour voir si c'est un multi ou pas. Histoire, ensuite, d'avoir une conversation qui sorte des attaques pourries.

Personne! C'est un courant anecdotique au sein de l'islam de nos jours...  

 
Ils ont perdu le combat de l'islam spéculatif entre le XI et le XIIe siècle oui...et depuis l'islam se replie sur lui même.
 
Mais il y a de dignes héritiers, déjà la grosse majorité des musulmans de France qui sont chacun le  "monsieur Jourdain" du mutazilisme ..mais aussi de nombreux intellectuels en France mais aussi en Tunisie ...lisez donc Hamadi Redissi par exemple ...
http://www.seuil.com/ouvrage/une-h [...] 2757862087
 
 
En France, Rachid Benzin, Abdennour Bidar ..Moahamed Sifaoui dans le journalisme.
 
Bien évidemment qu'ils ne sont pas nombreux face à la masse des sunnites wahhabites ...mais plus d'étude conduit à se pencher sur l'hérésie (terme de Hamadi Redissi) de la prise de pouvoir de la secte wahhabite sur l'islam ...
 
 
 

Il te faut quoi de plus!? Un dessin?  

Moi c'est surtout le phrasé et la logique toute... particulière, qui me font avoir un peu le même ressenti.

 
Je cherche une contre argumentation ...ben non rien...vous tentez misérablement de fuir dans la Sunna pour noyer la charia...
Ah si, je suis musulman ...je ne savais pas! merci de me le révéler! mince alors ..je suis baptisé, j'ai le droit?  
 
Ben non cher monsieur; je suis athée et laïc jusqu'au bout des ongles.  
 
Question qui dérange votre petit confort; à quoi ont servi les 4 écoles juridiques si la charia était déjà une loi islamique dans le coran au sens ...juridique.  
 
 

En attendant, tu lui réponds et tu pourris le sujet, ca serait pas plus simple de faire appel à la modération si tu en es si certain.

 
Un vrai travail d'enquêteur avec un aboutissement ....irréfutable! lol.

 
Alertez donc mon brave, osez donc!  
 
Bon sinon, l'auteur de ces lignes cherche une argumentation ...nada ...rien, le vide sidéral.
 
Ne vous gênez surtout pas si vous voulez apporter quelque chose sur le fond de la discussion!  

 
Ne vous inquiétez pas pour lui ..il l'a déjà fait, je n'en doute pas.
Les modos font un très bon travail sur ce forum.  
 
Sérieusement; pensez vous que je pourris le sujet? votre avis me semble plus posé que pas mal d'autres ici.  
Moi je réponds, je ne fais que répondre sans incorrection qui plus est. Non?  

La modération est à l'ouest, elle sanctionne lorsque un posteur n'est juste pas d'accord avec un modo mais laisse ce gus pourrir le topic! Ceci dit tu as raison sur un point, on perd son temps à lui répondre de la sorte...  

 
Pour ceux qui cherchent une bonne traduction du Coran en français, je vous conseille la version de Jacques Berque. J'ai tous les Livres "saints", et ne parlant pas arabe, j'ai essayé plusieurs traductions, la première étant de Elie Wiesel, caca. Genre Jésus et Marie ne sont jamais cités par leurs noms français.
 
De conseils en conseils, j'en suis venu à la traduction de Jacques Berque. Voilà, si ça peut raccourcir votre chemin pour une bonne traduction.

 
vous devriez aller sur le topic islam ou sur les forums spécialisés dans l'islam, vous pourriez ainsi faire la promotion d'un islam éclairé, ça ne serait pas de trop sur ce topic et sur le devenir de l'islam en france, ça serait bien plus utile que d'en parler ici

c'est très bien tout ça, mais les querelles intra-islam n'ont pas leur place dans un pays laic et sécularisé
 
 il suffit que les musulmans, qu'ils soient wahabites et/ou salafistes et/ou ce que tu veux contiennent  leur culte dans la sphère privée, l'adapte au monde qui les entoure,  et éduquent leurs gosses dans ce cadre, comme les autres religions
voeu ..." pieux" ?

 
RoHH...c'est pas vous qui m'en avait demandé plus sur les mutazilites? pas bien ça...

 
Mais oui, mais non....l'islam wahhabite refuse de s'adapter au monde ...et l'islam wahhabite littéraliste c'est l'islam dominant largement, qui a pris le pouvoir sur le coran.  

Tu rectifies, sinon TT!

Merci de ne pas nous prendre pour des billes. Si c'était Yems93 ça ferait longtemps qu'il serait banni

La modération est à l'est...  

 
Perso, je ne trouve pas qu'il pourrisse le topic, il a bien expliqué qu'il était contre l'intégrisme et la lecture littérale, et avance des informations intéressantes pour les gens qui ne voient l'islam que comme le truc arriéré de ces dernières années empreintes de terrorisme.

vous dites en gros que la plupart des musulmans de france sont des mutazilites sans le savoir, mais en vrai, on en sait rien, les musulmans sont censés connaitre un minimum leur religion et les branches de leur religion

comment se positionnent les imams dans les mosquées ? se revendiquent ils comme mutazilites ? en font ils la promotion ?

peut être que la majorités des musulmans sont tranquilles, mais ça veut pas dire non plus qu'ils pratiquent un islam éclairé, ça n'a rien à voir même

Ca y ressemble méchamment en tous cas, et une adresse IP ça se maquille. Mais soit, laissons lui le bénéfice du doute...  

 
merci pour votre réponse élégante
 
je me suis efforcé de peser mes mots poutr mettre en valeur la maladresse de votre argumentation
 
nous sommes sur un forum dans ujn topic "politique" et, ne vous en déplaise, la forme est importante
(gramsci, l'ami, et ce n'est pas dans le coran)
 
je persiste donc à dire que , dans la bataille idéologique, les mots, la forme, sont importants
 vous vous faites passer pour  "savant", à l'aide de références hors de ma portée,mais après tout...
répondez moi donc sur la forme !
 
ne trouvez vous pas votre expression équivoque ? je trouve qu'elle l'est
et comme j'aime les débats propres, je vous tend la main pour vous corriger
 
courage, un petit effort ... sur le fond, hein    

Ca, par exemple, c'est assez évocateur.

 
OSEF, tu prépares un cours magistral ? pour les curieux  par google ?

bien vu !  

La violence de ce post.

 
Je ne pense pas qu'ils soient nombreux à connaitre l'histoire de l'islam ...et c'est bien dommage.
Vous avez raison, on n'en sait rien.  
Je ne suis pas musulman, mais je pense bien que les imams sont sous surveillance depuis les attentats ..donc ils prêchent modérés si on peut dire ...mais ils restent sunnites et si vous avez bien suivi ce que j'écris; la bête est dans le sunnisme ...enfouie bien profonde mais indissociable.(littéralisme, phallocratie, antisémitisme ...)
Et la grande imposture selon moi est d'ignorer cela, de feindre que qu'il n'y a aucun rapport entre l'islam et l'islamisme.
Ils se cachent trop facilement derrière le "not in my name"...
 
D'un autre coté, vous avez bien compris; je refuse ceux qui affirment que c'est dans le coran ...que l'islam ...c'est l'islamisme!  
 
 

Bon oublié ...ce que vous avez repris de mes propos était sorti de leur contexte aussi! lol.
Ca ne s'adressait pas à vous.

Sérieusement, il n'y a pas d'autres propos(d'autres) qui vous ont choqué?

 
heu ...??? ce serait moi qui aurait écrit ça?? ou alors j'ai loupé quelque chose.

Strasbourg: un cinquième mort des suites de l'attentat

https://www.dna.fr/edition-de-stras [...] l-attentat

je ne comprend pas comment vous pouvez dissocier l'islamisme du coran tout en disant que l'islam et l'islamisme ont un rapport, en sachant que l'islam est lié au coran, y a une division par zéro pour moi

Rien de nouveau donc, c'est celui qui était déjà en état de mort cérébrale.
J'ai l'impression que la presse espérait vraiment que ce pauvre gars se relève...

 
 
Oui, enfin, dans les camps d'entrainement en Lybie, kadhafi les instrumentalisait. Carlos ( lui il bouffait à tout les rateliers)  et compagnie, FPLP, ces trucs là, c'était des arabes mais des arabes tendance marxistes / nationalisme arabe terroriste, extrême gauche et tout le toutim.  
Y avait même l'IRA, je crois. Tout terroristes qu'ils étaient, niveau idéologique, on était un peu loin de daech qd même.

 
On va dire que je troll encore! j'ai déjà écrit tout ça!
 
L'islamisme c'est l'islam politique, avec un pilier central, la charia qui est la loi islamique. Ce n'est pas l'islam du coran.  
 
le rapport est perfide, dans le prétendu vrai islam du retour aux origines avec le wahhbisme sunnite ...il permet de dire que l'islam est la parole de dieu en live, il est incréé.  
Et ça permet toutes les dérives, on peut sortir des versets de leurs contextes.
Et on refuse de l'adapter au monde ...donc le monde occidental est banni, car dépravé  ...en public mais en privé ils sont tous sur netflix!