Reprise du message précédent :

Oui t ça explique l'intervention en Afghanistan.  

Mais l'Irak c'est autre chose et de ce qu'on peut en comprendre c'était la volonté de Bush jr très independement des attaques du 9/11.

Je ne suis pas sûr que les Américains aient prélevé un goutte de pétrole irakien gratuitement et leur compagnies pétrolières n'ont pas été spécialement favorisées lors de l'attribution des concessions par le nouvel état irakien. Pas plus que les compagnies françaises ou chinoises dont les nations n'ont pas participé à l'effort de guerre.

Ni l'un ni l'autre, la majorité des terroristes étaient d'origine saoudienne.

   
La guerre en Irak, elle s'est surtout faite au bénéfice de compagnies américaines sur le dos du peuple américain.
Ces compagnies ont facturé des fortunes à l'Etat américain pour la guerre et la reconstruction.

 
La priorité c'est de rapatrier leurs enfants.

 
   
 
http://www.lefigaro.fr/internation [...] ix-ans.php
 

 
Et sinon : https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_d%27Irak Les liens + références sur le contexte au niveau pétrolier ne manque pas...

 
 
Les enfants n'y sont pour rien si deux abrutis / criminels ont décidé de copuler. Bref, si on peut et si on a la fenêtre, on rapatrie les enfants et ciao les parents.

 
il en reste quoi de ce vol aujourd'hui ? les américains pompent le pétrole sans rien payer depuis 15 ans ?

 
Genre l'Allemagne  

Oui, mais ils ont quasiment tous ete entraine dans des camps en Afghanistan.  
https://en.wikipedia.org/wiki/Hijac [...] 11_attacks

Un plan ne peut pas forcement marcher a tous les coups.

 
non mais sérieux ? ils pensaient vraiment piller l'irak de son pétrole pendant des dizaines d'années (parce que c'est la durée minimum pour rentabiliser une telle intervention militaire) au vu et au su de tout le monde sans que personne ne s'en aperçoive ?

 
 
Bah à partir du moment où tu as eu des attentats en Russie, Australie, Belgique, France, UK, Espagne, pays nordiques, et trop d'autres, tu te rends compte que la carte de la colonisation ne marche pas. On peut reprocher des choses aux pays colonisateurs d'ailleurs mais pas le terrorisme musulman.

ils te diront que c'est pour punir les pays d'avoir soutenu les ingérences et les attaques dans les pays musulmans
 
pour la russie c'est en réaction de leur politique en Tchétchénie et dans le cocaze

Ca dépend si tu fais remonter cette colonisation à l'époque des croisades

la seul faute de l'occident dans tout ça c'est d'avoir inventé les technologies de communication comme la radio ou internet

entendons nous bien, c'est un hasard, ça aurait pu être n'importe quelle autre civilisation, musulmane, chinoise, africaine, c'est juste du hasard

parce que sinon, elle a pratiqué ni plus ni moins ce qu'on pratiquait toutes les autres civilisations avant elle, y a pas plus de barbarie ou plus d'inhumanité de sa part, sauf qu'on regarde l'état actuel du monde, avec une portée de vu de 50 ans, 100 ans max sans avoir conscience que tout ce qui se passe là, c'était juste la normalité du monde depuis des millénaires

et j'ai même envi de dire qu'on s'en sort plutôt bien depuis quelques décennies parce que la tendance c'est quand même au développement de la tolérance et de l'humanisme en occident, ça aurait pu être pire

Quand on commence à remonter on peut remonter loin    
"Oui mais les babyloniens..."  

 
 
Donc du coup, notre chute et remplacement sont inévitables comme celles d'avant ?

 
 
Des prétextes et des excuses bidons. Si c'était le cas, les djihadistes ne massacreraient pas d'autres musulmans, y compris des compatriotes.

 
inévitable je sais pas, mais y aurait rien d'exceptionnelle en fait, sauf qu'on la perçoit surement plus que nos prédécesseurs

 
 
Ah ça je ne sais pas. Lis des biographies et des recherches sur Rome, tu verras qu'ils sentaient bien leur déclin.

Donc si je resume:
1) Ils savaient que les terroristes n'etaient pas la-bas.
2) Ils savaient que les ADMs n'etaient pas la-bas.  
3) Ils savaient qu'ils auraient des difficultes pour le petrole.

Alors quels interets d'y aller ?
- Fibre patriotique, en vue de la re-election de Bush jr ?
- Pour les beaux yeux d'Israel ?
- Pour ecouler les stocks de missiles de l'armee americaine ?
- Pour des raisons theologiques (Gog et Magog) ?

 
oui si tu le dis
 
on verra pour nous, mais je vois plus ça comme un rééquilibrage des cultures que comme un effondrement de notre civilisation. Notre société a développé comme valeur la liberté, donc pas étonnant que des phénomènes qui nous déplaisent apparaissent, et y a rien de mal à ça, ce qui fait peur c'est que cette liberté permet à des idées très retrograde de se faire une place dans la tête de certaines personnes, et que ces idées se développent en substitution de modèle plus équilibré sous prétexte qu'ils serraient viciés, corrompus...
 
c'est surement juste un sale moment à passer, histoire que tout ça se rééquilibre, que les gens apprennent à trouver leur marque dans ce monde complexe et parmi toutes les cultures qui le compose.
 
On a pas d'autres choix de toute manière

ça a été dit au dessus,

la guerre a été faite au nom du patriotisme américain, mais avec les sous des américains pour engraisser les compagnies militaires

c'est les ricains qui ont payé, ou les chinois

qu est ce que leur à rapporté le pillage du pétrole en irak ? combien de temps ont il eu pour faire leur beurre ? le temps d'arriver, de se faire leur place, et que reste t il de tout ça aujourd'hui

Faut pas exagérer quand même.

 
 
Absurde. L'essor de l'Occident ne doit pas grand chose au hasard, mais plutôt à de complexes combinaisons entre la géographie, le climat, les systèmes politiques, une volonté de progresser dans tous les domaines basée sur une absence de fatalisme. L'Occident ce n'est pas seulement des massacres ! Je trouve que tu dévalorises trop les civilisations occidentales.

 
c'est pas mon intention

 
Par contre on s'est bien fait piner sur le remboursement de la dette Irakienne à la France, suite à grosse pression de G.W. Bush sur Chirac.
https://www.nouvelobs.com/rue89/rue [...] rance.html

 
Même si on peut dire que la guerre en Irak a été mené pour des raisons probablement erronés, il serait bon de se rappeler que le régime des talibans et de Saddam n'étaient pas vraiment les plus respectueux des droits de l'homme.
 
C'est de toute façon de la faute des occidentaux.  
 
On intervient pas et on laisse les peuples se faire massacrer ? ça va pas. Et en plus on a en bonus les réfugiés qui partent de leur pays pour venir chez nous.
On intervient et on enlève les dictateurs ? ça va pas. Et en plus on attise le sentiment identitaire, et quand on voit la mémoire courte qu'ont certains.....
 
Ça devient relativement pénible.
 

 
Ceci dit, entre l'Irak et la vague des attentats en France, il y a neuf ans...

Je vais p-ê dire une bêtise vu que je ne connais pas la situation pour chaque pays, mais l'Occident à bien ingéré dans de nombreux cas et certains dictateurs ne sont pas là par hasard...

L'occident ne peut pas créer un démocratie ex nihilo, ni même une nation.

 
la vague d'attentat en france c'est une réaction à l'attaque (ou support de l'attaque) contre l'état islamique en Syrie/Irak.
 
L'état islamique, ca a démarré suite au merdier en Irak avec le vide laissé par la chute de Saddam.
 
D'ou le lien entre l'intervention à chier des US et les attaque récentes sur l'Europe.
 
Mais bon, aprés, entre les massacre au Yemen par l'Arabie S avec l'appui des armes occidentales, la longue présence en Afghanistan, les questions des caricatures, le soutien plutôt côté Israël, les loi "islamophobes" (voile et compagnie), les prétextes sont très nombreux pour le terro qui veut "venger ses frères".

Créé par les anciens généraux de sadam , faut pas oublié.

 
Je suis pas dans les hautes sphères hein ....
 
Tu sais, c'est un peu comme tout, on a les réponses bien après...
 
Tu t'es jamais demandé comment les Rockefeller sont devenus si riche ?

 
C'est parce qu'ils sont juifs
 
 

 
Mais non, c'est juste que cette famille adore aider son pays à rétablir la démocratie sur Terre

J'imagine la tête de chichi quand l'autre con a commencé à lui dire ces conneries.  

 
"Ok, je t'envoie les mecs que j'avais recruté à l'époque à la mairie de Paris pour t'aider"  

 
Je le redis, même sans etre allé se battre ça nous a couté 5 milliards € de dettes épongées sous la contrainte diplomatique.

 
bon, disons que y a pas que les ricains et les chinois